События на Украине и в мире Опции

[PaGal]

Так вроде бы разобрались что википедия лжёт.

Сомневаетесь? Гляньте на войну в Грузии в укрвикипедии и википедии ру.
Сегодня там одна история, завтра другая. При желании можете там написать свою историю.

Ну приведите тогда ссылку на серьезный источник, как принято в научном сообществе. С исходными данными, библиографией и т.д.
Но все ссылки здесь даются на "интернет", который ничем не лучше википедии и в котором пишут все, кому не лень.

В статье на Вики были факты про Ивана 3, Бориса Годунова и других. Факты не перестают быть верными из-за того, что про них написали в Википедии?

[PaGal]

Так вроде бы разобрались что википедия лжёт.

Сомневаетесь? Гляньте на войну в Грузии в укрвикипедии и википедии ру.
Сегодня там одна история, завтра другая. При желании можете там написать свою историю.

Ну приведите тогда ссылку на серьезный источник, как принято в научном сообществе. С исходными данными, библиографией и т.д.
Но все ссылки здесь даются на "интернет", который ничем не лучше википедии и в котором пишут все, кому не лень.

В статье на Вики были факты про Ивана 3, Бориса Годунова и других. Факты не перестают быть верными из-за того, что про них написали в Википедии?

[HeatServ]

В статье на Вики были факты про Ивана 3, Бориса Годунова и других. Факты не перестают быть верными из-за того, что про них написали в Википедии?

Так это тоже методика. Приправь полную ахинею каким-нибудь полностью известным историческим фундаментом и вроде как уже история. Так работают во всех странах.

[Сергей Валерьеви...]

Меркель опять отчитали в Бундестаге за пропаганду и фашизм

[Vano]

Так это тоже методика. Приправь полную ахинею каким-нибудь полностью известным историческим фундаментом и вроде как уже история. Так работают во всех странах.

Т.е. предки - которые 400 лет до википедии издавали исторические труды типа истории государства российского - всё врут.
И османы были всегда друзьями.
А сейчас нам Культ Ра всю правду расскажет как оно было полвека назад.

[HeatServ]

Т.е. предки - которые 400 лет до википедии издавали исторические труды типа истории государства российского - всё врут.
И османы были всегда друзьями.
А сейчас нам Культ Ра всю правду расскажет как оно было полвека назад.

Летописи, как и исторические труды, используют только потому, что других источников нет. Так принято в академической истории, чтобы не скатиться в самостийность и укроисторизм. А четыреста лет... Иван, какие четыреста лет? В наше время что вчера происходило не всякий прокурор разберёт.

[PaGal]

Да все работают по этой методике. Но там вообще-то была подборка исторических фактов, которые оспорить будет сложно. Самый подробный по топу запроса в яндексе

Получается, что с Турцией Московия/Русь не дружила, а скорее торговала. И то до тех пор пока границы не стали близкими. Тогда и случились Азовское сидение, Измаил и т.д.
На эту тему у Л.Гумилева очень хорошо разобрано именно с точки зрения взаимодействия этносов.

[Vano]

Летописи, как и исторические труды, используют только потому, что других источников нет. Так принято в академической истории, чтобы не скатиться в самостийность и укроисторизм. А четыреста лет... Иван, какие четыреста лет? В наше время что вчера происходило не всякий прокурор разберёт.

Тем не менее
Гитлер напал на Росссию
Наполеон напал на Россию
Газы Герай напал на Русское царство

Есть глобальные события в которых прокурорам разбираться не требуется.

[Сергей Валерьеви...]

Видео. В Алуште пляжи переполнены народом
А Киев утверждает, что там никого.. точнее одни зеленые человечки загорают...
Местные, что скажете?
Да, и по ТВ показывают Арабатскую стрелку с народом....

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 10.6.2014, 14:19

[zem]

.......
Местные, что скажете?
....

Местные ни чего не скажут - работать надо.

[Сергей Валерьеви...]

Местные ни чего не скажут - работать надо.

Ну, если завалены работой, то уже хорошо.. значит все нормально..

[Vano]

Ну, если завалены работой, то уже хорошо.. значит все нормально..

Это ж РФ - тут всё хорошо.

[HeatServ]

Тем не менее
Гитлер напал на Росссию
Наполеон напал на Россию
Газы Герай напал на Русское царство

Вот понимаешь в чём загогулина, Иван. Сейчас принято говорить не "Гитлер напал на Россию", а "Гитлер напал на Россию потому что был вынужден, иначе бы Россия напала на Гитлера". Очень, замечу, тонкий приём. И на этом фоне можно дальше говорить, что кончилось всё тем, что СССР сбросил на мирную Японию две атомных бомбы.
Я уж не говорю про то, как Россия напала на Грузию. Т.е. Хоменко считает, что это было именно так. А дети Хоменко будут считать, что иначе и быть не могло. Потому что Путин.

[retr]

Новый начальнег админисрации.

http://top.rbc.ru/politics/10/06/2014/929706.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]

[nik4t]

Только что смотрел наши новости. Те же кадры, но другие слова: это террористы обстреливают дома мирных жителей. Т.е. наглая ложь... и это по всей европе.
То, что показывают в инете, что немцы, болгары и т.д. сомневаются - это каналы блогеров, которые видит очень ограниченное число людей. Все популярные государственные и частные каналы европы лгут - такая установка. 95% людей смотрят именно эти каналы и верят. Россия на стороне террористов - снабжает оружием, живой силой.
Это война.
С террористами, убивающими своих граждан не договариваются - их уничтожают. Порошенке готовят карт-бланш на уничтожение террористов и тех, которые остались, не ушли - пособников террористов..... Вот так....
СМИ, распространяющие преступную ложь, никогда не будут наказаны.
Всё становится действительно страшно - нас толкают в 3 мировую войну.....

Мои ощущения:
Нет ПРЕДМЕТА для открытого противостояния...
То, что европейские пропагандисты лгут качественно это понятно. Они профессионалы, они там на шажок впереди, Вы знаете...
Почему такая ложь, почему так по-разному преподносятся события? Хотят войны?
Мне не кажется... На Украине идёт (прошёл?) серьёзный передел. При этом появляются паразитические эффекты как-то: "простые" люди в этом месиве решают и свои собственные интересы...
Потом каждая из участвующих сторон ДОЛЖНА сохранить лицо, ДОЛЖНА сохранить паству! Глупо приобретая одно терять другое. Для этого работают собственные пропагандистские машины. Каждая работает так как она сейчас может. Европа работает качественнее, наши топорнее.
"Ребята-исполнители-пропагандисты", как мне кажется, не видят своим результатом 3-ю мировую, они просто делают свою работу. Но что бы это не переросло в реальную войну, тут необходим короткий и жесткий поводок заказчика этого спектакля. Есть ли он? Вопрос... пока, вроде, есть...
Наличие совместного участия в переделе не означает взаимной любви, совсем нет. Этот тот результат, на котором смогли договориться/остановиться взаимноопасные игроки.
... мои ощущения.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.6.2014, 15:48

[e.o.l.]

интересно, слова офиц.лица могут притянуть как доказательство нашего интереса?
Глазьев: Донбасс может создать свою финансовую систему и поднять уровень жизни в полтора раза

Донбасс имеет прекрасную возможность создать свою автономную финансовую систему, и в Киеве это понимают, заявил во вторник советник президента РФ Сергей Глазьев, - сообщают РИА "Новости".

"Экономически Донбасс обладает объективно возможностью создать свою банковскую и свою денежную систему. У Донбасса есть прекрасная основа для формирования своей собственной автономной финансовой системы и выпуска своей валюты, под которой будут валютные резервы", — сказал он, выступая на круглом столе в МИА "Россия сегодня".

Глазьев отметил, что это займет 2-3 месяца, в течение которых "нужно будет нашими кредитами помочь поддержать налогово-бюджетную систему Донбасса от коллапса". "Это тоже вполне решаемая задача. Я думаю, это в Киеве понимают", — добавил советник президента.

Глазьев добавил, что "возможности экономические для самостоятельной работы финансово-валютной системы Донбасса существуют, технологически это может быть сделано достаточно быстро". "Мы можем помочь нашим коллегам, кто возьмет на себя эту ответственность, создать оптимальную налогово-бюджетную систему", — сказал советник президента. "Я бы, скажем, рекомендовал отказаться от НДС, потому что механизмы возврата сейчас невозможно осуществить. Мы можем рекомендовать им внедрить экологически ориентированное налогообложение", — уточнил он.

Глазьев считает, что финансовые возможности Донбасса позволяют им избежать того резкого падения уровня жизни, которое ждет всю Украину. "По нашим оценкам, падение производства на Украине будет не меньше 10%, гривна упадет еще раза в полтора. На фоне роста тарифов и снижения социальных пособий, замораживания зарплаты бюджетников, Украину ждет снижение уровня жизни, как минимум, в полтора раза", — сказал он.

"А на Донбассе, наоборот, финансовые возможности позволяют поднять уровень жизни в полтора раза и сделать Донбасс самым процветающим регионом той новой Украины, которая в муках рождается на наших глазах", — добавил Глазьев.

NB. Глазьев обвинил Украину в подготовке войны с РФ

"Посмотрите динамику - если в декабре нацистов было 2 тыс. человек в Киеве, в феврале - 20 тыс., в мае их уже 50 тыс. вместе с военнослужащими, в середине лета их будет 100 тыс., в сентябре их будет 200 тыс., к концу года они поставят под ружье 500 тыс. человек. Мы получаем мощнейшую военную машину, ориентированную против нас, нашпигованную нацистами, идеологически заряженными против России... Конечной целью этого всего действия является война с Россией. Мы не сможем, потеряв Донбасс, сохранить мир, так как следующая цель, которая декларируется – Крым", - сказал он.

"Это война современная. Это не значит, что нам надо двигать наши танки на Киев, но, по меньшей мере, прекратить геноцид населения мы вправе", - заявил Глазьев.

"Для этого достаточно закрыть небо и использовать тот же механизм подавления военной техники, который применили те же американцы в Ливии, которые сначала закрыли небо, затем с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию и таким образом сделали тот режим, с которым они воевали, небоеспособным. У нас еще есть возможность это сделать, через полгода такой возможности уже не будет", - сказал он.

[Vano]

Вот понимаешь в чём загогулина, Иван. Сейчас принято говорить не "Гитлер напал на Россию", а "Гитлер напал на Россию потому что был вынужден, иначе бы Россия напала на Гитлера". Очень, замечу, тонкий приём. И на этом фоне можно дальше говорить, что кончилось всё тем, что СССР сбросил на мирную Японию две атомных бомбы.
Я уж не говорю про то, как Россия напала на Грузию. Т.е. Хоменко считает, что это было именно так. А дети Хоменко будут считать, что иначе и быть не могло. Потому что Путин.

Не так.
Через 400 лет о нюансах не вспомнят - не интересны такие подробности.
Дети Хоменко вообще не будут знать про нападении России на Грузию - как сейчас мои дети не знают ничего о второй итало-эфиопской войне -будут другие события, которые затмят этот инцидент.

Сообщение отредактировал Vano - 10.6.2014, 15:49

[andrey R]

"Ребята-исполнители-пропагандисты", как мне кажется, не видят своим результатом 3-ю мировую, они просто делают свою работу. Но что бы это не переросло в реальную войну, тут необходим короткий и жесткий поводок заказчика этого спектакля. Есть ли он? Вопрос... пока, вроде, есть...
Наличие совместного участия в переделе не означает взаимной любви, совсем нет. Этот тот результат, на котором смогли договориться/остановиться взаимноопасные игроки.
... мои ощущения.

Странный Вы какой-то...
"Третья мировая" - это пугало, не более того. Уничтожать планету никто не хочет, особенно те, кто на ней хозяйничает. Зачем им в собственном владении всё истребить? Ну хоть один аргумент можете привести в пользу такого помешательства?
А грабеж и захват чужого, он не прекращался. Только для этого не надобно танковых атак и прочей дорогостоящей фигни, средства давно другие и уже не первый год используются. Примеры у всех на виду, повторяться не буду.
США хотят еще пожить за счет Европы. О чем не стесняются говорить публично. Европа не глухая и не тупая, она понимает это. Но пока на поводке у Брюсселя.
Но понимает она и другое - без российского газа будет плохо уже завтра, а к зиме - полный ... кхм...
И за украинские дела платить Европе, что там уже вполне осознали. А нечем. "Кругом пятьсот", короче. Вот в этом и интрига околоукраинских событий. А по сути вопрос стоит шире - кто завтра контролирует Европу, Россия или США. И что будут делать США, если Европа не станет их "аварийным пайком" ...

[nik4t]

Странный Вы какой-то...
"Третья мировая" - это пугало, не более того. Уничтожать планету никто не хочет, особенно те, кто на ней хозяйничает. Зачем им в собственном владении всё истребить? Ну хоть один аргумент можете привести в пользу такого помешательства?
...

Вы меня не читаете, похоже...
Я писал совсем за другое... за то, шо и Вы написали...
Кому и за что платить... время покажет...
Но, повторюсь, уже партия (Украина) сыграна.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.6.2014, 16:17

[retr]

А по сути вопрос стоит шире - кто завтра контролирует Европу, Россия или США. И что будут делать США, если Европа не станет их "аварийным пайком" ...

А Китай?

[инж323]

И Китаю хватит,но пока с ними речь о газе.
А вообще.. у Турции есть курды, в Испании баски, в Англии есть ирландия и список весьма не короткий. Куда Украине с разожженным пламенем незалежно самостийности? Карабах тлеет до сих пор и вопрос так и не решен,хотя напитка Агдам нет уже много лет, как и одноименного города(и э\то не единственный аспект той проблемы).
И заточенность клинка проблемы, где одна сторона -целостность госва, а другая - право нации на сомоопределение так и будет одних ввергать в решения экстремистской направленности и быстро, а других правово и долго.

[retr]

И Китаю хватит,но пока с ними речь о газе.

Вы б для кругозора хоть почитали б какие активы у Китая в Европах на сегодняшний день.

[Алиса-X]

про 400 лет назад и о том, почему мы не татары..

Битва при Молодях – из одного ряда с Куликовской битвой, Полтавой и Сталинградом. Но это знают немногие. Там нет даже памятного знака, не говоря уже об объявлении поля заповедным.

Неизвестная битва России

Местные, что скажете?

да есть отдыхающие..
много приезжих командировочных, осваивающих новые рынки ))
на ЮБК были замечены чеченские дети, руководитель которых возмущался, что у нас все дорого

[HeatServ]

Ну если свиноту закроют - хенеси куплю всем!

Митрофанова лишили депутатской неприкосновенности
http://slon.ru/fast/russia/deputata-mitrof...i-1111543.xhtml

Надо присмотреться к сортам Hennessy.

Через 400 лет о нюансах не вспомнят - не интересны такие подробности.

Через 400 лет... Четыреста это как бы реально дофига. А вот есть события, которые долго помнят... Казалось бы, ну, убили эрцгерцога в Сараево... фу, подумаешь...

[retr]

Митрофанова лишили депутатской неприкосновенности
http://slon.ru/fast/russia/deputata-mitrof...i-1111543.xhtml

Надо присмотреться к сортам Hennessy.

Опередили.
Кстати, про него на лурке статья есть даже https://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B...%BD%D0%BE%D0%B2
вот насколько он всех достал

[Олег_]

Наконец то, вспомнили.

Вы б для кругозора хоть почитали б какие активы у Китая в Европах на сегодняшний день.

И не только в европах...в америках тоже.
Вот как то все забыли, про того кто нас реально напрячь может, но почему то не хочет. И Обама почему то их на санкции раскручивать не пытается...

[инж323]

Наконец то, вспомнили.

И не только в европах...в америках тоже.
Вот как то все забыли, про того кто нас реально напрячь может, но почему то не хочет. И Обама почему то их на санкции раскручивать не пытается...

Пляжно -диванные стратеги в виде двух капитанов Очевидность подтянулись? Вы б кругозор то и вправду свой увеличивали, что б банальности за великие тайны не выдавать, вам одним доступные.

[Олег_]

И Китаю хватит,но пока с ними речь о газе.

Ваши слова, поэтому и пришлось включить капитана.

Меня тут в теме как только не называли, я ни разу не высказался об оппонентах...
Может я тут один из немногих кто уважает чужое мнение, когда это мнение моему не соответствует?

-----------------------------------

Меркель опять отчитали в Бундестаге за пропаганду и фашизм

И чего мы боимся?

[ViC]

http://m.62.ua/news/552829
Канал «Северский Донец - Донбасс» остановлен 

Раздолбили таки. Долбили целенаправленно по электростанциям.
А я предупреждала, что с каналом будут траблы.

Сообщение отредактировал ViC - 10.6.2014, 18:37

[Putivets]

"Если завтра война", или Что будет, если Россия решит отобрать Крым у Украины ("Geopolitika", Литва)

http://www.rus-obr.ru/ru-web/114

любопытно, что об этом писали еще 01/07/2008

[andrey R]

я тут один из немногих кто уважает чужое мнение

И чего мы боимся?

Мы не боимся, мы молча делаем то, что должно. Но вот такие, как Вы, постоянно подкидывающие в инфополе "мнения", которые совпадают с самыми горячими желаниями наших ... кхм ... оппонентов, наводят на вполне определенные мысли

Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов считает, что некоторые представители западных стран хотели бы, чтобы Россия напрямую принимала участие в конфликте на юго-востоке Украины. Он уверен, что такое вмешательство России будет контрпродуктивно и для России, и для украинских территорий.

http://ria.ru/world/20140610/1011471162.html#ixzz34FdibzIX

Ну и на сладкое

Еще недавно Владимира Путина восхваляли за то, что он спас российскую экономику от катастрофы. Многие даже утверждали, что не следует обращать внимания на его репрессивные действия, поскольку путинская экономическая политика великолепна и очень важна для страны (такие же доводы звучали в первые годы правления Гитлера). Но сегодня российская экономика превратилась в дымящиеся руины, и апологетам Путина просто негде спрятаться.

И все дело в том, что путинская агрессия на Украине привела к введению масштабных международных санкций, которые уже проносятся по российской экономике подобно урагану. Попытки Путина отреагировать на эти санкции (скажем, создание торговой организации с участием Белоруссии и Казахстана) были бы просто смешными, если бы не сигнализировали о безнадежном дрейфе по воле волн лидера, который оказался в такой же изоляции, как и его советские предшественники.

Ирония просто осязаема. Путин только что потратил 50 миллиардов долларов на проведение зимней Олимпиады с единственной целью доказать всему миру, что Россия — это превосходное и цивилизованное государство, к голосу которого следует прислушиваться и относиться с уважением. Но когда его танки вошли на Украину, все годы работы были брошены в огонь. Сейчас Путин - очень одинокий человек, и ему приходится полагаться на государственные репрессии в попытке скрыть свои экономические неудачи от сограждан. Эта же провальная тактика привела к развалу СССР.

http://inosmi.ru/russia/20140610/220902997...l#ixzz34FfsaSGD
Один из комментариев к этому:

Кровавая Гэбня захватила ресурс и там теперь распоряжается Щаранский.
Либо даже это ещё более смелый проект К.Гэбни, типа "Супер-Щаранский".