"Не совсем" природные газы (этилен, водород содержащий газ). Подпадают под нормы газоснабжения? Опции

[antipod66]

Прошу помощи, вопрос такой.
Бывают ситуации когда заказчик просит использовать этилен для пилотных горелок факела или водородсодержащий газ, после технологии (до 15% водорода) сжигать в печах.
Так как данный газ идет на сжигание предлагают называть "газ топливный" и проектировать по нормам газоснабжения.
Полез в техрегламент о безопасности систем газораспределения и газопотребления и сделал вывод о том, что наши нормы ГС распространяются только на природный газ, но самого определения "природный газ" в ТР нет.
Как можно грамотно обосновать что данные газы нельзя проектировать по нормам ГС.
или можно?
например в ГОСТ 30319.1-96 "ГАЗ ПРИРОДНЫЙ МЕТОДЫ РАСЧЕТА ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ" упоминаются этилен, водород и много других газов, которые, как я понимаю. могут входить в состав природного.
Означает ли это что этилен и водород можно проектировать по нормам ГС.
И есть ли где то в законах, ТР или нормах определение "природный газ".

[antipod66]

Прошу помощи, вопрос такой.
Бывают ситуации когда заказчик просит использовать этилен для пилотных горелок факела или водородсодержащий газ, после технологии (до 15% водорода) сжигать в печах.
Так как данный газ идет на сжигание предлагают называть "газ топливный" и проектировать по нормам газоснабжения.
Полез в техрегламент о безопасности систем газораспределения и газопотребления и сделал вывод о том, что наши нормы ГС распространяются только на природный газ, но самого определения "природный газ" в ТР нет.
Как можно грамотно обосновать что данные газы нельзя проектировать по нормам ГС.
или можно?
например в ГОСТ 30319.1-96 "ГАЗ ПРИРОДНЫЙ МЕТОДЫ РАСЧЕТА ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ" упоминаются этилен, водород и много других газов, которые, как я понимаю. могут входить в состав природного.
Означает ли это что этилен и водород можно проектировать по нормам ГС.
И есть ли где то в законах, ТР или нормах определение "природный газ".

[Дружок]

ГОСТ 55412-87 "Газы горючие природные ждля промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия"
Прочтите п 4.2 СниП 42-01-2002 или СП 62.13330-2011, там говориться о качестве газа.

[antipod66]

Спасибо за ответ.
Правда в этом ГОСТе нет требований по хим.составу (кроме серы и проч.). Только теплота сгорания, воббе, плотность...
проверим наши газы.

[stessi]

ГОСТ Р 53865-2010 Системы газораспределительные. Термины и определения.
1 Для подачи в сеть газораспределения используют: природный газ промышленного и коммунально-бытового назначения, сжиженный углеводородный газ, сжиженный природный газ, попутный нефтяной газ, сухой отбензиненный газ.

А.1 природный газ промышленного и коммунально-бытового назначения: Горючая газообразная смесь углеводородов с преобладающим содержанием метана, предназначенная в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования.


А.2 попутный нефтяной газ; ПНГ: Сложная газообразная углеводородная смесь, растворенная в нефти или находящаяся в газовой шапке, добываемая через нефтяные скважины.


А.3 сухой отбензиненный газ; СОГ: Попутный нефтяной газ, доведенный в результате переработки до свойств, аналогичных природному газу.

По другим газам - свои правила:
ВСН 49-83 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МЕЖЗАВОДСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ГАЗООБРАЗНЫХ КИСЛОРОДА, АЗОТА, АРГОНА
ВСН-21-62
ПОТ Р М 019-2001
Инструкция по охране труда при обращении с кислородными и ацетиленовыми баллонами
Инструкция по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов




Сообщение отредактировал stessi - 7.5.2014, 7:06

[antipod66]

этот гост отличается от наших старых
похоже гармонизированный.
только нет его в
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 10 июня 2011 года N 1005-р

Об утверждении перечня документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия

О чем это говорит? что статус его менее добровольный чем наших СП 62?
в которых указано только

п.4.2 Качество природного газа должно соответствовать ГОСТ 5542, СУГ - ГОСТ 20448, ГОСТ Р 52087 и ГОСТ 27578. Качество газа иного происхождения должно соответствовать нормативным документам на поставку. Допускается транспортирование газов иного происхождения при условии подтверждения обеспечения целостности и надежной эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления на весь период эксплуатации в соответствии с требованиями настоящего свода правил.

Подводя итог, верно ли я понимаю.
Что этилен, водородсодержащий газ если используется в качестве топлива то проектируется по нормам ГС.
так?

[stessi]

Нет, неправильно.

[antipod66]

тогда как правильно?
по моему фраза СП 62 "Допускается транспортирование газов иного происхождения при условии подтверждения обеспечения целостности и надежной эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления на весь период эксплуатации в соответствии с требованиями настоящего свода правил. "
Вполне допускает использование этилена и других горючих газов.
Вы не согласны?


Сообщение отредактировал antipod66 - 7.5.2014, 14:35

[Дружок]

Любой газ транспортируется по трубам, при чем на трубопроводах есть разная арматура и т.п. Нормативные требования ориентированы на газ по ГОСТу. При отступлении от требований стандарта необходимо проверять стойкость материалов и оборудования к данному виду газа. И не только труб и арматуры, но и прокладок и других уплотняющих материалов. В этом и заключается смысл требования о подтверждении надежности эксплуатации на весь период.
Возможно, потребуются ограничения в применении отдельных видов материалов и оборудования, кроме того срок эксплуатации газопровода для этого вида газа может быть меньше, чем для природного по ГОСТу.

[antipod66]

Спасибо за комментарии, но все равно четкого ответа я не вижу, подпадант или нет?
Проектировать эти газы в книге ГС или нет?
Хотелось бы услышать аргументированный ответ stessi.