Нужен совет по принципиалке, ИТП магазина Опции

[Xomster]

Добрый День Уважаемые Специалисты!
Я прекрасно понимаю, что мой вопрос-просьба не совсем уместна...

Нужен Ваш Авторитетный совет связанный с принципиальной схемой ИТП.
В этом прошлом году окончил Университет, и только начинаю проектировать, по этому не во всех вопросах подкован.

Система 4-х трубная (отопление и ГВС с рекиркуляцией) На отопление будет стоять БИТП. С отоплением вопрос решил.

Вопрос в ГВС, а точнее каким образом его подключить? Параметры сети 60/50. Заказчик хочет, чтоб температура в точке разбора была 65.

По давлению получается, что теплосеть выдает параметры 55,4/36,89 м.в.ст. Требуемый напор на выходе из ИТП 19,4м.в.ст, потери напора в сети 4м.в.ст.

Вопрос: нужно ли ставить повысительный насос на разность давлений?
Есть необходимость в теплообменнике?

И вообще, если не сложно, опишите в 2-х словах принципиалку по подключению и увязке (можно не вдаваясь в подробности) Буду очень благодарен, если кто приложит чертеж или даст ссылку.

Я проектирую водомер от ГВС и после него Узел учета тепла. Правильно ли так?

Скачал множество проектов ИТП, но на аналогичный не попал, из за этого прошу помощи. План с расстановкой оборудования приложил

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 217,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Xomster]

Добрый День Уважаемые Специалисты!
Я прекрасно понимаю, что мой вопрос-просьба не совсем уместна...

Нужен Ваш Авторитетный совет связанный с принципиальной схемой ИТП.
В этом прошлом году окончил Университет, и только начинаю проектировать, по этому не во всех вопросах подкован.

Система 4-х трубная (отопление и ГВС с рекиркуляцией) На отопление будет стоять БИТП. С отоплением вопрос решил.

Вопрос в ГВС, а точнее каким образом его подключить? Параметры сети 60/50. Заказчик хочет, чтоб температура в точке разбора была 65.

По давлению получается, что теплосеть выдает параметры 55,4/36,89 м.в.ст. Требуемый напор на выходе из ИТП 19,4м.в.ст, потери напора в сети 4м.в.ст.

Вопрос: нужно ли ставить повысительный насос на разность давлений?
Есть необходимость в теплообменнике?

И вообще, если не сложно, опишите в 2-х словах принципиалку по подключению и увязке (можно не вдаваясь в подробности) Буду очень благодарен, если кто приложит чертеж или даст ссылку.

Я проектирую водомер от ГВС и после него Узел учета тепла. Правильно ли так?

Скачал множество проектов ИТП, но на аналогичный не попал, из за этого прошу помощи. План с расстановкой оборудования приложил

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 217,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[tiptop]

ГВС с рекиркуляцией

с "циркуляцией"

Параметры сети 60/50. Заказчик хочет, чтоб температура в точке разбора была 65.

[ivan-l-ing]

Ввод Т3 : кш на промывку, кш запорный, фильтр, уут, кш запорный + кип + опорожнение
Ввод Т4 : кш на промывку, кш запорный, уут, ок, рт прямого действия, фильтр, кш запорный + кип + опорожнение

Вопрос: нужно ли ставить повысительный насос на разность давлений?
Есть необходимость в теплообменнике?


1. нет
2. есть, по какому-то фз гвс должно быть по независимой схеме
я вам описал прямой ввод от 4 трубки
вам нужно опираться на ТУ так как 4 трубка пережитки прошлого и применение к ней требований фз будет довольно ***

Я проектирую водомер от ГВС и после него Узел учета тепла. Правильно ли так?

уутэ на 4 трубке обычно организуют по всем 4 трубам одним тепловычислителем и 4 преаоразователями, водомер ни к чему
P.S. Обычно на уут свои ту

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.5.2014, 10:11

[Xomster]

Ввод Т3 : кш на промывку, кш запорный, фильтр, уут, кш запорный + кип + опорожнение
Ввод Т4 : кш на промывку, кш запорный, уут, ок, рт прямого действия, фильтр, кш запорный + кип + опорожнение

Вопрос: нужно ли ставить повысительный насос на разность давлений?
Есть необходимость в теплообменнике?


1. нет
2. есть, по какому-то фз гвс должно быть по независимой схеме
я вам описал прямой ввод от 4 трубки
вам нужно опираться на ТУ так как 4 трубка пережитки прошлого и применение к ней требований фз будет довольно ***

Я проектирую водомер от ГВС и после него Узел учета тепла. Правильно ли так?

уутэ на 4 трубке обычно организуют по всем 4 трубам одним тепловычислителем и 4 преаоразователями, водомер ни к чему
P.S. Обычно на уут свои ту

Огромное Вам спасибо за ответ. План эвакуации понял . Буду тормошить заказчика для корректировки-дополнения ТУ...




Получается, что если ставлю теплообменник, то УУТ будет до него и после?

[ivan-l-ing]

Получается, что если ставлю теплообменник, то УУТ будет до него и после?

Шожь вы за универ закончили и на кого ж вас выучили?

уут предназначен для
Осуществления взаимных финансовых расчетов между поставщиком тепловой энергии, и абонентом за тепловую энергию
т.е. сразу за узлом ввода, до т/о
после т/о может быть организован по желанию зака для разных потребителей или арендаторов

[Xomster]

Шожь вы за универ закончили и на кого ж вас выучили?

Учили мало, платили много... Как обвязывать котел в топочной научился после того, как препаду заплатил за час индивидуальных занятий... Закончил ТЕПЛО ГАЗО Снабжение и вентиляцию, но учили больше всего истории, философии, и охране труда... и еще ПГС был 1.5 года.... В 2-х словах так=)))

По УУТ, спасибо, не буду городить бог знает что...

Сообщение отредактировал Xomster - 6.5.2014, 14:15

[Swift]

Хм...
1) Зачем 2 УУТЭ на отопление и вентиляцию, не проще сделать 1 УУТЭ перед БИТП?
Я не специалист в разделе ВК, но не понимаю зачем нужен водомер на ГВС? УУТЭ включает в себя преобразователь расхода, текущее значение расхода можно посмотреть на теплосчетчике
2) Насколько я понимаю 60/50 - это параметры Т3/Т4. температуру в Т3 65 получить не получится, т.к. в подаче всего 60, а дополнительно нагревать - ИМХО бред.
3)

по какому-то фз гвс должно быть по независимой схеме

ФЗ №190
8. С 1 января 2013 года подключение объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.

9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.

вам нужно опираться на ТУ так как 4 трубка пережитки прошлого

Теплоснабжение практически от всех ЦТП по 4-трубке, от котельных с нагрузкой отопление+ГВС тоже по 4-трубке

В вашем случае как раз этот случай - вода на отопление,вент., ГВС приготавливается в ЦТП/котельной и по тепловым сетям передается потребителям. Никаких теплообменников вам ставить не надо. Минимум арматуры и КИП - воздушник на вводе, запорная арматура на вводе, фильтр, преобразователь расхода, запорная арматура на выходе, спускник+КИП по СП 41-101-95.
По желанию ТСО/требований ТУ грязевики, регулятор перепада давления на вводе.

Это моё видение ситуации

Сообщение отредактировал Swift - 6.5.2014, 15:55

[Xomster]

ПО поводу теплообменника идея сразу отпадает, так как у меня заходит Т3 Ду50 а Т4 Ду32. Немного не логично ставить теплообменник. Это если бы одинаковые диаметры были, то другое дело.

Почему еще возникают у меня "ГЛУПЫЕ" вопросы, получается дал заказчик мне проект, а сам сейчас в больнице, и на вопросы он не отвечает, говорит, мол ты делай, а потом разберемся... вообщем бред, НО семью кормить надо, по этому и делаю дальше его.

ПО ТУУ на отопление и ГВС - требование заказчика. Чтоб видеть что сколько кушает.

Водомер на ГВС сразу отпал, так как опирался на пример, потом поразмыслил, и понял, что на пример не стоит полагаться.

Swift c вашем видением ситуации я согласен. А если точнее то благодаря ivan-l-ing и Swift у меня вырисовалась дальнейшая картина действий. Огромное спасибо.

Сообщение отредактировал Xomster - 6.5.2014, 16:21

[Swift]

ПО ТУУ на отопление и ГВС - требование заказчика. Чтоб видеть что сколько кушает.

Как говорится кто платит тот и заказывает музыку значит не нужет УУТЭ до БИТП.

Вопросы не глупые, вопросы нормальные.

ПО поводу теплообменника идея сразу отпадает, так как у меня заходит Т3 Ду50 а Т4 Ду32. Немного не логично ставить теплообменник. Это если бы одинаковые диаметры были, то другое дело.

Ну и чтобы расставить все точки над i:
У вас наверно неверное понимание сути теплообменника. Диаметры труб тут непричем, теплообменник ГВС ставится при двухтрубной закрытой схеме теплоснабжения. Если у вас теплоснабжение от ЦТП(четырехтрубка), то теплообменник у вас уже стоит в ЦТП на группу потребителей.

Сообщение отредактировал Swift - 7.5.2014, 7:27

[Xomster]

Как говорится кто платит тот и заказывает музыку значит не нужет УУТЭ до БИТП.

Согласен=)

Ну и чтобы расставить все точки над i:
У вас наверно неверное понимание сути теплообменника. Диаметры труб тут непричем, теплообменник ГВС ставится при двухтрубной закрытой схеме теплоснабжения. Если у вас теплоснабжение от ЦТП(четырехтрубка), то теплообменник у вас уже стоит в ЦТП на группу потребителей.

Да, Вы правы, еще до правильного понимания всех процессов мне нужно подрасти (профессионально). Что то уже знаю и понимаю, от чего то совсем далек... С проектированием ИТП сталкиваюсь 2-й раз (2-й объект).... Так что все впереди=) Еще раз Огромное спасибо за советы... Очень помогли...

[ivan-l-ing]

 ___._______3_Model.pdf ( 109,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
для наглядности вам

[Xomster]

для наглядности вам

Спасибо Вам за пример. Я немного по другому оформляю, но принцип уловил.

Сообщение отредактировал Xomster - 7.5.2014, 12:55

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 276,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ivan-l-ing]

Уверены что нужны уут на отоплении и вентиляции они же дублируют учет на вводе
балансиры где?
предохранительный клапан?
уверены что на сдвоенном насосе нет своего ОК?
почему насос в подаче, а не в обратке?
перед насосом фильтр?
где промывка и опорожнение?
на т4 ОК перенесите с ввода, скажем сразу после кш потребителя
на вводах перед 1-ой запорной рекомендую кш на промывку на 1 ду меньше диаметра ввода

ваще смотреть глаза сломаешь, чё в более читаемом виде авторское право мешает выложить

[Xomster]

Уверены что нужны уут на отоплении и вентиляции они же дублируют учет на вводе

Да, это желание заказчика

балансиры где?

Danfoss AVP, стоят на вводе и в БИТП. На отоплении и вентиляции ставят в проекте ОВ по внутрянке

предохранительный клапан?

Спасибо, забыл...

уверены что на сдвоенном насосе нет своего ОК?

Для верочки пусть стоит

почему насос в подаче, а не в обратке?

Желание заказчика, сказал, что ставь на подачу=)

перед насосом фильтр?

Упс... Спасибо=)

где промывка и опорожнение?

На принципиалке не указал, а так то есть... Укажу... Спасибо...
на т4 ОК перенесите с ввода, скажем сразу после кш потребителя

на вводах перед 1-ой запорной рекомендую кш на промывку на 1 ду меньше диаметра ввода

Эту рекомендацию я учел, точнее зделал по аналогии с Вашей прикрепленной схемой.

ваще смотреть глаза сломаешь, чё в более читаемом виде авторское право мешает выложить

=)))) Да нет, авторское право не причем... Прикрепил норм вариант

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[ivan-l-ing]

Т3 зачем 2 термометра?
Т3 манометр после грязевика
Т4 манометр после фиьтра
короче манометры с двух сторон фильтра везде
предохранительный в подачу
с фильтрами - фильтровать надо от потребителя т.е. от систем отопления и вентиляции и на вводе на трубопроводе Т1 фильтровать достаточно один раз т.е. если есть фильтр от системы отопления на Т22 перед уут вентиляции и на Т21 перед уут вент, то перед общим уут я бы не ставил
у вас много дублируюшей друг друга запорной арматуры.

м-да еще не заметил
вы ставите общее регулирование на отопление и вентиляцию
я бы так не делал
на вентиляцию лучше всего прямое подключение, а ОВ-шнику граблями по сапатке.

[Xomster]

Т3 зачем 2 термометра?
Т3 манометр после грязевика
Т4 манометр после фиьтра
короче манометры с двух сторон фильтра везде
предохранительный в подачу
с фильтрами - фильтровать надо от потребителя т.е. от систем отопления и вентиляции и на вводе на трубопроводе Т1 фильтровать достаточно один раз т.е. если есть фильтр от системы отопления на Т22 перед уут вентиляции и на Т21 перед уут вент, то перед общим уут я бы не ставил
у вас много дублируюшей друг друга запорной арматуры.

м-да еще не заметил
вы ставите общее регулирование на отопление и вентиляцию
я бы так не делал
на вентиляцию лучше всего прямое подключение, а ОВ-шнику граблями по сапатке.

Все учел, отличные комментарии... Уже голова клином идет, хоть объект и не масштабный, но так как опыта в ИТП не много, сам себя запутываю... Еще раз Спасибо!!!