Минимальная длина фреонопровода, Существует ли минимальная длина? Опции

[FFGH]

Добрый день, коллеги.
На нескольких объектах установлены кондиционеры одной известной и высококачественной марки (не называю, что бы не было предвзятости и антирекламы). Все кондиционеры - настенные сплит-системы, мощностью 8 кВт, неинверторы.
Проблема в том, что работают они в режиме 3-5 мин. работа/15-25мин. отдых. Самый проблемный 1 (как миниум), который включается (старт), работает на охлаждение 3-5 минут, и уходит только в режим вентиляции. До следующего старт/стоп. Фреон взвесили, дозаправили 200грамм, сейчас в нем ровно, как на шильдике написанно.
Производитель утверждает, что это может быть ввиду малой длины фреонопровода (1,5-3 метра). Знаю, что для некоторых сплитов она указывается, но в данном случае - нет. Ни в каталоге, ни в руководстве по монтажу. Нет даже рекомендации.
Что смущает, есть кондиционеры (из этой же группы), которые работают при трассе в 2 метра. То есть можно и удлинить, но гарантированно ли поможет?
Если вышло несколько сумбурно, то извините, упорядочить проблему сам ещё не могу.
Буду благодарен за подсказки, в каких направлениях двигаться.

[FFGH]

Добрый день, коллеги.
На нескольких объектах установлены кондиционеры одной известной и высококачественной марки (не называю, что бы не было предвзятости и антирекламы). Все кондиционеры - настенные сплит-системы, мощностью 8 кВт, неинверторы.
Проблема в том, что работают они в режиме 3-5 мин. работа/15-25мин. отдых. Самый проблемный 1 (как миниум), который включается (старт), работает на охлаждение 3-5 минут, и уходит только в режим вентиляции. До следующего старт/стоп. Фреон взвесили, дозаправили 200грамм, сейчас в нем ровно, как на шильдике написанно.
Производитель утверждает, что это может быть ввиду малой длины фреонопровода (1,5-3 метра). Знаю, что для некоторых сплитов она указывается, но в данном случае - нет. Ни в каталоге, ни в руководстве по монтажу. Нет даже рекомендации.
Что смущает, есть кондиционеры (из этой же группы), которые работают при трассе в 2 метра. То есть можно и удлинить, но гарантированно ли поможет?
Если вышло несколько сумбурно, то извините, упорядочить проблему сам ещё не могу.
Буду благодарен за подсказки, в каких направлениях двигаться.

[vsklokoch]

Оскыбдя, если есть опасность "коротизны" трассы, дозаправлять-то зачем?
Проверьте токи, уж больно похожи остановки на остановки "по перегреву" компрессора (кстати 3 минуты кондей может работать с закрытыми вентилями или запаяной (забитой кирпичем (и такое бывает) трассой).

[FFGH]

Оскыбдя, если есть опасность "коротизны" трассы, дозаправлять-то зачем?

Сливать? Если сливать, то сколько? Ну, официально он был "недозаправлен", его привели в соответствие с заводским состоянием кондиционера.

Проверьте токи, уж больно похожи остановки на остановки "по перегреву" компрессора (кстати 3 минуты кондей может работать с закрытыми вентилями или запаяной (забитой кирпичем (и такое бывает) трассой).

Токи - проверяли, как в каталоге (на одном больше на 10%), компрессоры не перегреваются (40-47°С), трасса если бы была забита - внутренний не холодил бы вообще. А они холодят (5 минут).

[LordN]

прежде чем дергать за фреон неплохо бы понять как и от чего кондиционер так работает. анализ ттх и окружающих условий.

[vsklokoch]

Я извиняюсь за дурацкий вопрос: а температура в помещениях какая?

[FFGH]

прежде чем дергать за фреон неплохо бы понять как и от чего кондиционер так работает. анализ ттх и окружающих условий.

Надеюсь, это лишнее. ИМХО - это только запутает. Но, раз просите, тогда да.
Основные тесты проводились на 2-х кондиционерах, при следующих условиях:
3-5 мин. работа/15-25мин. отдых;
Тнар=22-20°С, Твн=23-25°С;
Тперегрева=2К, Тпереохлаждения=4К.
Давление было 7,6-7,8 бар рабочее, 16-16,5 бар статичное (фреон 410й).
Если верить Патрику Котзаогланиану (а если не верить ему, то кому тогда вообще верить?), то имеем слишком малый перегрев, следовательно кондиционер пезаправлен. Попробовали следующее:
По рекомендации производителя на 2м кондиционере удлинили трассу до 5 метров, это не помогло.
Слили часть фреона, тоже не помогло. От безысходности дозаправили - заработал. Дозаправили 1й - тоже заработал (по весу - не знаю, весов небыло). Напоминаю, на 1м трасса в 2 метра.
Давление рабочее 8-8,1 бар. На том, который удлинили несколько выше сила тока (упомянутые в 1м посте +10% от номинала).
Вот и имеем, что заправленные (перезаправленные???) кондиционеры работают не зависимо от трассы, а кондиционер (самый проблемный, для ясности назовем его 3й) с родным количеством фреона и трассой в 2 метра - нет.
Гонять туда-сюда монтажников, что бы они что-то делали, что может не дать результата - нет желания.

Я извиняюсь за дурацкий вопрос: а температура в помещениях какая?

Твн=23-25°С задавали от 16 до 22°С.

ЗЫ. Ещё что-то надо?
ЗЗЫ. Блок без ТРВ.

Сообщение отредактировал FFGH - 15.5.2014, 14:24

[LordN]

относительная влажность воздуха внутри помещения?
теплоизбытки помещения?

[FFGH]

относительная влажность воздуха внутри помещения?
теплоизбытки помещения?

Властность - не меряли, но малая. Влаговыделений нет (только мы, переодически дышашие). Когда кондиционер заработал, из дренажа всего несколько капель упало.
Теплоизбытки - у нас уже не стоит вопрос, как подбирать. Нагрузка меняется, определить какое количество киловатт -затруднительно.
Но в том ведь и дело, что он (сплит) понимает, что до температуры он не доохладил. Лампочка говорит, что он работает в режиме достижения заданной температуры. А вентилятор наружного блока+компрессор стоят. Первое, что сразу пришло в голову - что да, он вырубается по перегреву, но ток и температура говорят о другом.

[azamet]

Кондиционеры сами монтировали? Напряжение при запуске не мерили, может сеть просаживают?
Аварии на известных и высококачественных кондиционерах так понимаю не высвечиваются...

[LordN]

кондиционеры старт/стоп?

[Dmit spb]

А это случаем не МЕ бытовая серия?

[DDAVID]

А это случаем не МЕ бытовая серия?

И залеплены в серверную

[vsklokoch]

Кондиционеры сами монтировали? Напряжение при запуске не мерили, может сеть просаживают?
Аварии на известных и высококачественных кондиционерах так понимаю не высвечиваются...

вот еще вопрос - фазность кондиционеров; на 3-фазных "собака могла покопатьсся" в перекосе фазы.
Еще (уж простите как говорится "мозговой штурм") - при коротких трассах часто пренебрегают вакумированием. Токи меряли до самой остановки, или только при старте? У Вас в системе влаги нет?

Уже говорите марку кондиционеров (какая уж тут, нафиг реклама).

[zenat]

Вентиляторы наружного блока работоспособны? в плане работают ли они, может заклинило, может сгорел?

[FFGH]

По порядку:
Сеть в пределах указанного в документации. Сколько именно - не записывал, не запомнил. Помню, что не вышла за требуемую.
Сигнализация есть, сигнализирует что ошибок нет, и блок работает в "режиме достижения заданной температуры" (после дозаправки 1 и 2 достигают "режима поддержания заданной температуры").
"LordN
кондиционеры старт/стоп?"
не совсем понял. Ну да, неинвертор. Это вы имели ввиду?
Стоят в серверных, да, с низкотемпературными комплектами. Знаю, что надо ставить прецинзионники, но бюджет (и требования) были не те, что бы их ставить.
Кондеры однофазные.
Токи меряли до самой остановки, на старте чуть выше, секунд за 30 все стабилизируется. В конце никакого скачка нет.
Вентиляторы работают, препятствий нет, расстояния от наружного блока выдержанны.

[Barbus]

Сознались бы уже, что за кондюк, да схемку сфоткали.

А вентилятор наружного блока+компрессор стоят.

Получается, это не сам компрессор останавливается встроенной в него защитой, а пропадает питание на компрессор (размыкается контактор). Я бы по датчикам пробежался первым делом, с ними часто бывают проблемы.
P.S. После финтов данфосса моё мнение такое: известные марки есть, заведомо высококачественных - нет.

[Гость_Kagamine Len_*]

Стоят в серверных, да, с низкотемпературными комплектами.

Комплекты сами ставили ?

[SSA]

1. МЕ бытовой серии не предназначены для работы в серверных, на край - MrSlim.
2. Определитесь, почему выключается компрессор - по достижению температуры или по тепловой защите компрессора.
Если по достижению температуры, то можно вынести датчик, если защита компрессора, то без нормальной отладки холодильного контура не обойтись.

[FFGH]

Комплекты сами ставили ?

Нет, производитель (официальный дистрибьютор).
Схемы - ок, чуть позже.

[LordN]

почти на сто процентов, по описанию симптомов - работает защита от дурака, т.е. по переохлаждению теплообменника внутреннего блока. убедиться просто - снять крышку и увидеть обмерзание т/о в месте установки датчика на т/о.

[ЮрийБ]

Фреон взвесили, дозаправили 200грамм, сейчас в нем ровно, как на шильдике написанно.

Как извиняюсь это делалось ?

[azamet]

Думаете обмерзает за 3 минуты? А потом отогреваются 25 минут? В принципе вполне возможно. Особенно учитывая высокое давление в 16 бар. Низкотемпературный комплект некорректно работает. Давление должно быть около 24 бар при вашей погоде.

[azamet]

to ЮрийБ - наверное скачивали, взвешивали и опять закачивали двухкомпонентную смесь)))))

[LordN]

работает три-пять минут, пауза 3-5. то что автор намерял 15-25 думаю, это на совести его монтажников

[azamet]

ТС под статическим давлением имел ввиду при стоянке, а не высокое давление. Ошибочно принял за некорректную работу регулятора.

[Рекуператор]

Лев. Защита от дурака без индикации?

Лампочка говорит, что он работает в режиме достижения заданной температуры. А вентилятор наружного блока+компрессор стоят.

[LordN]

ну значит еще добавляется заброс на себя.
а дефрост никак не отображается на лампах. защита от дурака в серверной - штатный режим работы, какой смысл лампами махать?

[Рекуператор]

ну значит еще добавляется заброс на себя.
а дефрост никак не отображается на лампах. защита от дурака в серверной - штатный режим работы, какой смысл лампами махать?

ну, наверно да.
типо отработала, но кому это интересно...

Наверно продавцы криво воткнули зимний. Работа 3-5 минут маловато. Датчик врёт.

Компрессор напрямую, посмотреть)
Будет и видно если это защита компрессора.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.5.2014, 21:16

[ЮрийБ]

Хотел написать : Возможно остался воздух - реле ВД срабатывает.
Но реле ВД ведь с ручным ресетом все.

Сообщение отредактировал ЮрийБ - 16.5.2014, 22:32

[airwave]

7,6 бара в серверной - это фантастика.
всегда было от 6,2 до 7 бар при + 20 на входе.
Минусовая температура на испарителе - 146%.
И ПГ не 2 К а 0К на заводской заправке.