частотник с многонасосной станцией Опции

[Igoresha55]

Добрый день,хотелось бы спросить у специалистов их мнение.Некотрые фирмы в своей разработке используют частотник FC 51 Danfoss и некоторый контролер для управления многонасосной станцией,но меня смущает алгоритм работы описанной производителями.Суть такая:при включении первого насоса им управляет частотник,если первый насос не вытягивает задания,то при помощи контакторов происходит коммутация,когда первый насос переходит напрямую от питания а ко второму подключается частотник,если два насоса не вытягивают задания,то уже второй насос при помощи контакторов подключается напрямую к питанию ,а третий переходит на частотник.Отключение насосов происходит в обратном порядке.Меня смущает одно: может ли разогнавшийся частотник до 100% нагрузки при коммутации перейти на на нераскрученный насос,не выведет ли это и частоник и двигатель насоса из строя так как подсоединения раскрученного частотникака к нему происходит не с ходу... а на неподвижном двигателе

[Igoresha55]

Добрый день,хотелось бы спросить у специалистов их мнение.Некотрые фирмы в своей разработке используют частотник FC 51 Danfoss и некоторый контролер для управления многонасосной станцией,но меня смущает алгоритм работы описанной производителями.Суть такая:при включении первого насоса им управляет частотник,если первый насос не вытягивает задания,то при помощи контакторов происходит коммутация,когда первый насос переходит напрямую от питания а ко второму подключается частотник,если два насоса не вытягивают задания,то уже второй насос при помощи контакторов подключается напрямую к питанию ,а третий переходит на частотник.Отключение насосов происходит в обратном порядке.Меня смущает одно: может ли разогнавшийся частотник до 100% нагрузки при коммутации перейти на на нераскрученный насос,не выведет ли это и частоник и двигатель насоса из строя так как подсоединения раскрученного частотникака к нему происходит не с ходу... а на неподвижном двигателе

[Pawel]

Система уже расчитана на это и работает давно и исправно. Ещё вопросы есть?

[Igoresha55]

есть конечно вопросы,вы не очень удивляйтесь,я новичок в этой теме,хотя все что связано с насосами мне известно ,так как работаю с ними около 18 лет.Мне не понятно как происходит сама коммутация частотника так как в инструкции на него написано разрывать выходную цепь частотника перед насосом во время его работы запрещено,а кроме того двигатель переключающийся на сеть напрямую во время его 100% работы может оказаться в режиме генератора а это приведет к токовой нагрузке на сеть...Я еще могу допустить что это может условно нормально работать с бытовыми или полубытовыми насосными станциями так как они мало инерционны,но вот с промышленными насосами так где большие инерционные моменты, большая мощность двигателей и т.п...

Обычно в стандартных насосных станциях таких например как грундфос есть разные варианты работы их с частотниками.Раньше на более старых была популярна система с пилотным насосом частотником мощность которого была в половину от основных насосов,кде пилотник работал от частотника остальные насосы напрямую от сети,потом появились версии где частотники стояли на каждом насосе,но только образно говоря один был "мастер",остальные " тупые" управляющиеся от мастера,есть станция где на всех насосах полноценные частотники,а управляет общий контролер на шкафе стации,но чтобы была станция где один частотник во время работы станции и насосов перекидывается на другие насосы не было,было такое каскадирование в насосах конкретно Грундфоса,но это происходжило во время полной остановки насосов когда станция находилась в режиме ожидания отработав заданный цикл..

[Pawel]

Что вас беспокоит? Я уже вам написал что система заточена под этот алгоритм работы, при переходе с частотника на сеть на частотнике снимается управление с силовых ключей и выдерживается определенная пауза для уменьшения ударных токов. Более подробно для разъяснений обращайтесь в техподдержку.

[Igoresha55]

Это понятно что перед переключением происходит задержка,для размагничивания ротора,ну а частотник наверняка отключается и сбрасывает частоту на ноль и подключившись к другому неподвижному насосу начинает работу со вторым.Но возникает вопрос вот эти задержки во время коммутаций они же наверняка приводят к пульсациям давления в водопроводной сети,могут привести и к гидроударам,если правда сама задержка значительно мала по отношению к инерционности гидравлической системы.

я просто за время своей практики не встречался с такими системами и поэтому возникают такие вопросы..

[По самые по...]

...вот эти задержки во время коммутаций они же наверняка приводят к пульсациям давления в водопроводной сети,могут привести и к гидроударам,если правда сама задержка значительно мала по отношению к инерционности гидравлической системы.
...

Разумеется, вплоть до гидроударов! Программы переброса на дополнительный насос используют компараторы, сравнивающие частоту вращения ПЧ с уставкой и формируют переключения с фиксированной задержкой .
Этого к сожалению недостаточно! Необходимо учитывать еще скорость нарастания(спада) потока -расхода, и уже для переключения использовать алгоритм с переменной задержкой.
Таких ухищрений можно избежать, если использовать архитектуру: один насос -> один ПЧ + каскадное соединение с чередованием для равномернго износа.

Сообщение отредактировал По самые по... - 21.5.2014, 13:36

[Igoresha55]

Разумеется, вплоть до гидроударов! Программы переброса на дополнительный насос используют компараторы, сравнивающие частоту вращения ПЧ с уставкой и формируют переключения с фиксированной задержкой .
Этого к сожалению недостаточно! Необходимо учитывать еще скорость нарастания(спада) потока -расхода, и уже для переключения использовать алгоритм с переменной задержкой.
Таких ухищрений можно избежать, если использовать архитектуру: один насос -> один ПЧ + каскадное соединение с чередованием для равномернго износа.

вот и мен кажется.что из за всех этих нюансов,не знаю как другие известные изготовители насосов,но грундфос не использует такие системы насосных установок с перекидкой частотника во время работы насосов,второй ваш варинат конечно более предпочтителен,просто другие насосы должны запускаться через УПП для исключения гидроударов и т.п.

ведь придумать можно все а наладить систему не всегда и удастся тем более ,что со временем аппетиты заказчика растут и гидравлическая система может изменятся.Как то по роду своей деятельности запускал канализационные насосы по 110 квт каждый,их было три работали от Данфосс Аква драйв,поддерживая постоянный уровень в резервуаре,наладку и настройку и разработку данной системы проводила одна фирма,а мое дело было как сервисанта проверить работу насосов и правильность соединений как электрических так и гидравлических.Я конечно заказчику ничего не говорил но до сих пор мучает один вопрос,какой смысл в частотном регулировании канализационных насосов,ведь по СНиП скорость потока воды в напорном патрубке насоса должна соответствовать нормам,для того чтобы не происходило интенсивное замуливание труб,ну а при работе с частотным преобразователем при маленьком приходе воды в канализационный коллектор естественно насос будет работать на маленькой и производительности приводя к замуливанию труб,в свою очередь замуливание ведет к добавочному сопротивлению и частотнику придется работать скорее,чтобы протолкнуть необходимое количество воды в трубу,я уже не говорю что со временем трубы эти надо будет менять с откапываением и их перемонтажем,так где же тут экономия объясните мне..Я понимаю канализационники с плавным пуском тут все правильно и гидроудары избегаются и скорость потока воды в трубе нормативная...

[По самые по...]

... другие насосы должны запускаться через УПП для исключения гидроударов и т.п. ...

Тогда не мечтайте о равномерном износе! И резервировании, при отказе одного ПЧ..

...Как то по роду своей деятельности запускал канализационные насосы по 110 квт каждый,их было три работали от Данфосс Аква драйв,поддерживая постоянный уровень в резервуаре,наладку и настройку и разработку данной системы проводила одна фирма,а мое дело было как сервисанта проверить работу насосов и правильность соединений как электрических так и гидравлических.Я конечно заказчику ничего не говорил но до сих пор мучает один вопрос, какой смысл в частотном регулировании канализационных насосов,ведь по СНиП скорость потока воды в напорном патрубке насоса должна соответствовать нормам,для того чтобы не происходило интенсивное замуливание труб,ну а при работе с частотным преобразователем при маленьком приходе воды в канализационный коллектор естественно насос будет работать на маленькой и производительности приводя к замуливанию труб,в свою очередь замуливание ведет к добавочному сопротивлению и частотнику придется работать скорее,чтобы протолкнуть необходимое количество воды в трубу,я уже не говорю что со временем трубы эти надо будет менять с откапываением и их перемонтажем,так где же тут экономия объясните мне..Я понимаю канализационники с плавным пуском тут все правильно и гидроудары избегаются и скорость потока воды в трубе нормативная...

Данная система была спроектирована неграмотно!
Частотник должен использоваться с уставкой, изменяющейся по пилообразному закону. Время нарастания "пилы" должно быть выбрано таким, чтобы не происходило заиливание.

Сообщение отредактировал По самые по... - 21.5.2014, 14:35

[Igoresha55]

Тогда не мечтайте о равномерном износе! И резервировании, при отказе одного ПЧ..
согласен,думаю равномерный износ обеспечить можно(каскадность) при помощи даже логического реле,а вот с резервированием тут конечно есть проблема,схему наваять можно при аварийном режиме работы (выходе частотника из строя)но это уже надо будет дополнительные мембранные баки а их объем зависит от производительности насосов,то есть габариты ,расходы, подкачка баков компрессорами,пульсация в сети с водой и т.п.


Данная система была спроектирована неграмотно!
Частотник должен использоваться с уставкой, изменяющейся по пилообразному закону. Время нарастания "пилы" должно быть выбрано таким, чтобы не происходило заиливание.

Благодарю,за информацию,действительно толково и экономно,значит такие были наладчики,а на всех частотниках можно реализовать вот такую пилообразную характеристику

извините за назойливость хотелось бы узнать насчет пилообразной характеристики,а она не приводит все к тем же гидроударам,я вообще видел как закрываются и открываются обратные клапана на мощных канализационных насосах,так такое впечатление как будто трубы поразрывает а еще когда нет вибровставок после насосов ...

[По самые по...]

...извините за назойливость хотелось бы узнать насчет пилообразной характеристики,а она не приводит все к тем же гидроударам,я вообще видел как закрываются и открываются обратные клапана на мощных канализационных насосах,так такое впечатление как будто трубы поразрывает а еще когда нет вибровставок после насосов ...

Откуда взяться гидроударам, если насос не останавливается, просто в верхней точке он разгоняется до максимальной скорости (по характеристике разгона), промывает трубу, в нижней точке замедляется (по характеристике замедления) и опять позиционирует набор до верхней точки..

[Igoresha55]

да уж точно,это я виноват сам не подумавши сморозил.ведь насосы действительно не останавливаются.. Честно говоря меня заинтересовала тема с частотниками,она перспективная,в Германии допустим там даже вышел циркуляр что все циркуляционные насосы должны быть оснащены ПЧ,вплоть до самых маленьких на квартиру,экономят электроенерги.Мне по работе приходилось настраивать частотники вводить в експлуатацию насосы Грундфос с их фирменными частотниками Грундфос,хотя не секрет что данфосс их делает для Грундфоса но специально адаптированные под конкретные цели.Их настройка и наладка не сложная,впплоть до того что в некоторых частотниках уже даже вбиты наименования насосов,там можно или через сервисный пульт или через комп и PC Tool,провести настройку параметров.Но дело в том что такие их ПЧ стоят немаленьких денег,в сравнении ПЧ данфосса в полтора,два раза дешевле и конечно самому даже интересней,что то разработать...главное ведь понять алгоритм,воплотить в программу и настройки и уметь грамотно и правильно настроить частотный преобразователь,вот пока конечно на стадии изучения всего этого и естественно возникают разные вопросы..