Вентиляция стоматологии |
|
|
|
22.5.2014, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
Уважаемые специалисты!Помогите, пожалуйста, правильно распланировать вентиляцию. Жилой дом 3 эт.Помещение 65 кв.м. на первом этаже. Высота потолков 3,05. Новые вентканалы по потолку из пласт.трубы 100мм. Приток через окна. В комнатах без окон в дверях внизу отверстия. Ранее в вент канал №1 входила газовая колонка. Вент канал №2 из кухни и санузла. Правильно ли я расположил новые вент каналы? Будет ли работать вентиляция? Вентиляторы надо? (комната 3-санузел комната 2- для персонала) Спасибо
Сообщение отредактировал Topol - 22.5.2014, 21:38
|
|
|
|
|
22.5.2014, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Вы для начала с нормами ознакомьтесь.
Если надо чтобы как бы что то было вроде - ляпайте что хотите.
|
|
|
|
|
23.5.2014, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
где про нормы почитать?
|
|
|
|
|
24.5.2014, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
А Вы каким образом медицинское учреждение открываете? Это что - Центральная Африка - дикое поселение со своими законами? ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 2010 г. N 58
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.1.3.2630-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"
Далее внимание - не действует, но принимается во внимание контролирующими органами - говорю что сам слышал: САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СТОМАТОЛОГИЧЕСКИМ МЕДИЦИНСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ Изменение 2 к СанПиН 2.1.3.1375-03 Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.3. 2524 – 09
Сообщение отредактировал azar - 24.5.2014, 9:35
|
|
|
|
|
24.5.2014, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
|
|
|
|
|
25.5.2014, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
Здравствуйте! Много почитал и здесь, и норм.документов. И снова у Вас прошу компетентного мнения. Начну сначала. Выкладываю скан из моего проекта на стом.кабинет.( почему у меня возникли сомнения? По моим подсчетам , L низкое , про санузел вообще нет упоминания...расположение вентканалов в оригинале как на 2ом скане.) 1.Будет ли работать такая вентиляция? 2.Мои расчеты: стом.каб №1 кратность 2.5 , L=88 куб.м/ч. Если считать по кол-ву людей ,то 40*3чел=120. Выбираем бОльшее значение. 120. стом.каб№2 кратность 2.5 , L=85 куб.м/ч. Если считать по кол-ву людей ,то 40*3чел=120. Выбираем бОльшее значение. 120 директор кратность 1.5 , L=27 куб.м/ч. Если считать по кол-ву людей ,то 40*1чел=40. Выбираем бОльшее значение. 40 санузел L=50куб.м/час персонал кратность 1.5 , L=24 куб.м/ч. Если считать по кол-ву людей ,то 40*2чел=80. Выбираем бОльшее значение. 80 Холл(по проекту наверно там не нужна вентиляция) кратность 15 , L=67куб.м/ч. Если считать по кол-ву людей ,то 40*2чел=80. Выбираем бОльшее значение. 80 После этого я расположил вытяжные вент каналы  скан №3) 1 вент канал 240 куб.м/час 100"200мм или курглый 150мм 2 вент канал 50 куб.м/час круглый 100мм 3 вет канал 200куб.м/час 100*200мм или круглый 140 мм Правильны ли мои расчеты? Правильно ли подобраны размеры вент каналов?( подбирал , привязываясь к скорости возд.потока. Брал значение 3 м/с. Но тут запутался: одни источники пишут не более 1,5м/с. Другие 2,5-4 м/с. Непонятно какое для естественной или механической вентиляции) Куда и какие вентиляторы ставить? Надо ли обратные клапаны? Шумоглушители? Размер решеток какой ставить? Они ведь тоже на скорость влияют? Спасибо за помощь?
Сообщение отредактировал Topol - 25.5.2014, 11:46
|
|
|
|
|
25.5.2014, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Понимаю Ваше решение разобраться и сделать всё самому. Это конечно дешевле. Но что Вы скажете сантехнику - который вдруг решит разобраться и лечить зубы, самостоятельно, у Вас в клинике? Грамотные Заказчики абсолютно компетентны в знании норм, но вопрос проектирования и монтажа отдают тем, кто этому учился и имеет опыт. Вы, в данном случае, тот самый сантехник, который захотел научиться лечить зубы. Будьте мудрее.
|
|
|
|
|
25.5.2014, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
Цитата(azar @ 25.5.2014, 14:56)  Понимаю Ваше решение разобраться и сделать всё самому. Это конечно дешевле. Но что Вы скажете сантехнику - который вдруг решит разобраться и лечить зубы, самостоятельно, у Вас в клинике? Грамотные Заказчики абсолютно компетентны в знании норм, но вопрос проектирования и монтажа отдают тем, кто этому учился и имеет опыт. Вы, в данном случае, тот самый сантехник, который захотел научиться лечить зубы. Будьте мудрее. Дело не в "дешевле". Один проект уже сделали. И что ? Где гарантия , что другой инженер , и за деньги сделает как надо? В нашем городе я не знаю компетентных. Поэтому приходиться просить помощи здесь.
|
|
|
|
|
27.5.2014, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
Помогите, пожалуйста !
|
|
|
|
|
27.5.2014, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
СПАСИБО! Только сейчас глянул в ЛС!
|
|
|
|
|
27.5.2014, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Смотрите нормы и правила - они в свободном доступе.
|
|
|
|
|
28.5.2014, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Без вентиляторов это работать не будет.
Приток через окна - а что у вас чистых помещений нет? Вся пыль через окна к вам прилетит.
|
|
|
|
|
28.5.2014, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
там есть лазейка - в кабинетах стоматологии разрешено проветривание. А в других помещениях только вытяжка 1 крат и 50м3/ч на унитаз в с/у - в данном случае.
Ясен пень - что надо мех. приток.
|
|
|
|
|
28.5.2014, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 65945

|
Цитата(Странная Белка @ 28.5.2014, 10:24)  Без вентиляторов это работать не будет. Какие ставить? Куда?( ставить в потолке или канальный?) Цитата(azar @ 28.5.2014, 13:21)  Ясен пень - что надо мех. приток. какое оборудывание посоветуете?
|
|
|
|
|
28.5.2014, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 382
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210

|
Любой проект, который вам рассчитает специалист будет лучше того, что вы сделаете.
|
|
|
|
|
28.5.2014, 21:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Коллеги - ну назовите свою стоимость человеку с гарантией качества работы - ему в личку. Для тех, кто "рисует" профессионально- это на несколько часов за экраном работы.
|
|
|
|
|
29.5.2014, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
30к рублей. Стоматологии делал, в том числе встроенные.
|
|
|
|
|
12.8.2014, 16:41
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241825

|
Добрый день! У меня не стоматология, но тоже медицинский маленький центр. Такой вопрос по вентиляции: можно ли вместо вытяжки поставить в 2 кабинетах сплит-систему (кондиционер) с приточно-вытяжной вентиляцией? Специализация клиники: косметология. В одном кабинете - консультативный прием + мезотерапия, во 2м - небольшой лазер стоит. Спасибо всем, кто откликнется!
|
|
|
|
|
12.8.2014, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12649
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Вам нужно выполнять требования СанПиН 2.1.3.2630-10, СП 60.13330.2012 и СП 118.13330.2012 Цитата(Диана @ 12.8.2014, 16:41)  медицинский маленький центр. Такой вопрос по вентиляции: можно ли вместо вытяжки поставить в 2 кабинетах сплит-систему (кондиционер) с приточно-вытяжной вентиляцией? Специализация клиники: косметология. Расшифруйте, что Вы имели в виду ???. Пока похоже на бессмысленный набор слов
|
|
|
|
|
21.8.2014, 11:21
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241825

|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2014, 20:09)  Вам нужно выполнять требования СанПиН 2.1.3.2630-10, СП 60.13330.2012 и СП 118.13330.2012
Расшифруйте, что Вы имели в виду ???. Пока похоже на бессмысленный набор слов Спасибо за отклик! Есть у меня 2 варианта (расскажу своими словами, тк я - врач, а не специалист): 1) проложить под натяжным потолком воздухопроводные мягкие трубы, одним концом которые выходят на улицу (где будет стоять типа вентилятор), а другим концом будут открываться в натяжной потолок; этот вариант за наш счет. 2) хозяин помещения собирается поставить кондиционеры в кабинеты и спрашивает, может поставить ему специальные кондиционеры, которые будут работать, как приточно-вытяжная система. Этот вариант за его счет. По требованиям СЭС вытяжка мне нужна в 2 кабинетах и подсобке для хранения отходов (там вытяжка уже есть). Так вот можно поставить такие кондиционеры или нет? Как-то так сумбурно объяснила, но надеюсь, поймете!
|
|
|
|
|
21.8.2014, 11:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22356
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Если хотите дождь и снег с натяжного потолка - делайте "типа свой вариант".
Кондиционеры - можно. Скорее всего (но не факт) имеются в виду канальные кондиционеры с подмесом свежего воздуха. Как "приточно-вытяжная" система такой вариант работать НЕ будет, ввиду того, что в наличии в нём ОДИН вентилятор. Если же щедрый хозяин помещения собирается Вам поставить, к примеру, кондиционеры Мицубиши в комплекте с блоками Мицубиши Лоссней - хватайте этот вариант обеими руками. Но эта сказка вряд ли имеет отношение к Вашему варианту.
|
|
|
|
|
21.8.2014, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12649
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Диана @ 12.8.2014, 17:41)  У меня не стоматология, но тоже медицинский маленький центр. Цитата(Диана @ 21.8.2014, 12:21)  По требованиям СЭС ... Т.е, у Вас мед. учреждения и требования СЭС - Вам прямая дорога к проектировщикам (работа небольшая и дорого не будет) для выполнения всех действующих норм. Обсудите с проектировщиком бюджетный вариант и вариант, предложенный ув. Skaramush (но это только приток, + д.б. ещё вытяжка). А уже потом обсуждайте с хозяином помещения границы его щедрости. Возможно, Вам будет выгодно, если хозяин не готов на полную стоимость, оплатить недостающую часть стоимости устройства вентиляции и кондиционирования.
|
|
|
|
|
21.8.2014, 15:14
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241825

|
Цитата(Skaramush @ 21.8.2014, 12:48)  Если хотите дождь и снег с натяжного потолка - делайте "типа свой вариант".
Кондиционеры - можно. Скорее всего (но не факт) имеются в виду канальные кондиционеры с подмесом свежего воздуха. Как "приточно-вытяжная" система такой вариант работать НЕ будет, ввиду того, что в наличии в нём ОДИН вентилятор. Если же щедрый хозяин помещения собирается Вам поставить, к примеру, кондиционеры Мицубиши в комплекте с блоками Мицубиши Лоссней - хватайте этот вариант обеими руками. Но эта сказка вряд ли имеет отношение к Вашему варианту. Спасибо вам! Цитата(ИОВ @ 21.8.2014, 13:05)  Т.е, у Вас мед. учреждения и требования СЭС - Вам прямая дорога к проектировщикам (работа небольшая и дорого не будет) для выполнения всех действующих норм. Обсудите с проектировщиком бюджетный вариант и вариант, предложенный ув. Skaramush (но это только приток, + д.б. ещё вытяжка). А уже потом обсуждайте с хозяином помещения границы его щедрости. Возможно, Вам будет выгодно, если хозяин не готов на полную стоимость, оплатить недостающую часть стоимости устройства вентиляции и кондиционирования. Спасибо Вам!
|
|
|
|
|
27.8.2014, 10:48
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 116682

|
Для Дианы. Сплит-система-это не вентиляция, а создание микроклимата в помещении. В медицинские, да и не только, помещения требуется подача СВЕЖЕГО, ОЧИЩЕННОГО, подогретого до нормируемой температуры воздуха. А уж о вытяжке и говорить нечего. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА. Можете обратиться ко мне в личку. Сделаю не дорого.
|
|
|
|
|
27.8.2014, 12:01
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22356
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(banda2020 @ 27.8.2014, 11:48)  Для Дианы. Сплит-система-это не вентиляция, а создание микроклимата в помещении. В медицинские, да и не только, помещения требуется подача СВЕЖЕГО, ОЧИЩЕННОГО, подогретого до нормируемой температуры воздуха. А уж о вытяжке и говорить нечего. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА. Можете обратиться ко мне в личку. Сделаю не дорого. Целый сонм ошибок. Микроклимат и его создание, как раз и подразумевают: 1. Температуру; 2. Влажность; 3. Подвижность; 4 Чистоту; 5 Свежесть (подачу наружного воздуха). Сплит-система это и полноценный приточно-вытяжной блок (может и приличного типоразмера) с отдельным ККБ. От Splite - разделять. Присваивание этого названия малой группе температурных доводчиков - манагерская безграмотность "обогатившая" инженерную терминологию. До нормируемой температуры не подаваемый воздух греть/охлаждать надо, а обеспечивать нормируемую температуру в зоне обслуживания. Да, при соблюдении допустимых отклонений температуры в струе. Так что, насчёт "недорого" (кстати, пишется слитно) можно и задуматься...
|
|
|
|
|
30.9.2014, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 84944

|
Коллеги, все таки хотелось бы разобраться по поводу объединения систем. Можно ли объединять приточку для стоматологических кабинетов и для рентген кабинета с использованием обратного клапана? Вытяжку понятное дело из рентгена сделать отдельную.
Имеем кабинет, который именуется операционная, хотя максимум что там будут делать -это удалять зубы. Надо ли там делать отдельный приток и отдельную вытяжку или можно объединить с вентиляцией стоматологическго кабинета, где сверлят зубы? (понимаю, что проще указать в экспликации просто "кабинет" и для первого и для второго, но как на это посмотрит Роспотребнадзор)
Исхожу из того, что если человеку удалили зуб, то во первых у него во рту бактерий больше, чем в воздухе, а второе, после того как он через 10 минут покидает кабинет и выходит на улицу, то с вдыхаемым воздухом получает полную порцию бактерий. Соответственно можно в полной мере считать этот кабинет операционной с классом чистоты Б?
|
|
|
|
|
30.9.2014, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12649
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
СанПиН 2.1.3.2630-10 V. Санитарно-гигиенические требования к стоматологическим медицинским организациям 5. Требования к микроклимату, отоплению, вентиляции 5.11 Автономные системы вентиляции должны предусматриваться для следующих помещений: операционных с предоперационными, стерилизационных, рентгенкабинетов (отдельных), производственных помещений зуботехнических лабораторий, санузлов.
|
|
|
|
|
1.10.2014, 0:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 84944

|
Спасибо, норматив я этот знаю. Но ко всему же должен быть разумный подход. Одно дело когда это какая-то крупная стоматология, другое дело когда несколько маленьких кабинетиков. В советские времена вентиляция в стоматологических поликлиниках, насколько я помню, вообще делалась за счет естественной вентиляции, и в общем то никто не умирал. Сейчас нормы в мед. учреждениях доходят до абсурда, почитать хотя бы последний СП.
на счет рентген кабинета вот на что опирался
Это из ответов на мастер-классе Борисоглебской:
Как проектировать вентиляцию в маленьких встроенных или пристроенных стоматологических отделениях, занимающих этаж или часть этажа в здании?
Следует предусматривать самостоятельную приточно-вытяжную систему вентиляции для стоматологического отделения, приток в рентгенокабинет допускается осуществлять от общей системы приточной вентиляции с установкой обратного клапана, вытяжку предусматривать самостоятельную. В помещениях операционных требуется самостоятельная система кондиционирования с тремя ступенями очистки приточного воздуха и применением на конечной ступени фильтра класса H.
Интересен опыт в первую очередь тех, кто сдавал стоматологии, какие были вопросы со стороны Роспотребнадзора.
Сообщение отредактировал Ilya_G - 1.10.2014, 0:27
|
|
|
|
|
6.10.2014, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Нет понятий маленькая, большая, манюсенькая, огроменная. Есть нормы, и размер не имеет значения. Вариант самый простой - идите в органы, которые принимать будут и спрашивайте. Если считаете, что нормы Вам нах не нужны - договаривайтесь.... Потом отстегивайте каждый год.... Чтоб не закрыли....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|