Термическая дэаэрация, Помощь в выборе Опции

[shvet]

Доброго времени суток, форумчане!

Нужна помощь коллегам из смежной области - нефтепереработки.
Участвуем в комплексной модернизации установки переработки нефтяных остатков (гидрокрекинга), в числе прочего нам достался вопрос увеличения мощности существующего узла дэаэрации питающей воды. В технологии используется высокотемпературное тепло сжиганием газа в радиационных камерах печей, а низкотемпературное бросовое снимается паровым котлом + экономайзером в конвекционной камере. Подпитка водой идет паровым конденсатом + котловая вода с ТЭЦ, но не напрямую в экономайзер, а сначала через узел дэаэрации. По новому проекту дэаэрированную воду надо подавать и на экономайзер, и на смешение с технологическими потоками, а значит требуемое количество воды возрастает в ~3 раза. Сейчас установлен дэаэратор ДАПР-10 НПО Политехника, но технологи плюются в его сторону, говорят что нестабильно работает и вообще живет своей жизнью. Соответственно заказчик хочет новый дэаэратор на новом месте (чтобы можно было как можно быстрее провести переключение), требования по воде такие же как и для котла, т.е. ~30мкгО2/л. Мы нефтепереработка и в теплотехнике разбираемся только верхами, т.е. вроде посчитать дэаэратор, бак, охладитель выпара и подогреватели каждый из нас горазд ("это ж вода, ептыть, уж не мазута"), но задним умом понимаем, что здесь не все так просто (хотя отдельные горячие головы имеются). Новый дэаэратор будет работать на нестабильных режимах: то разбор котоловой воды с ТЭЦ увеличится и температура/давление дернется, то где-нить на рефлюксной емкости клапан слишком быстро отработает и потребление дэаэрированной резко изменится и т.д.. Короче режим дергается постоянно, а технологи на объекте не хотят круглосуточно бегать с бубном вокруг вспомогательного оборудования когда у них рядом по 100 к$ в час в трубу будет улетать. Короче заказчик хочет "раз и навсегда" или что называется "купил и забыл" в идеале вообще полная автоматизация и мы таки их можем понять.

Извиняюсь за словесный понос, но теперь собственно к теме. Нам нужен поставщик дэаэратора "комплектно", включая систему автоматизации, и заказчик с китайцем в подвале работать не захочет, т.е. нужны нормальные, проверенные организации с нормальным референц листом, хорошей НАДЕЖНОЙ системой автоматизации, которая будет работать самостоятельно и не просто больше-меньше, а отрабатывать скачки, пики и т.п. Поскольку объект не профильный (не теплотехника) и энергоресурсы на объекте это всего лишь вынужденная побочка от основной технологии, то пар низкого давления до 0,5 МПа на установке де факто бросовый и на расход до 5 т/ч вообще никто не смотрит, соответственно вопрос об эффективности здесь не стоит. Доходит до крайности и в данном случае заказчика скорее будет интересовать красивая блестящая оцинкованная изоляция (красить каждый год не надо) и отсутствие "выхлопа" пара из охладителя (зимой сосульки нарастать не будут), чем удельный расход пара, общий вес узла, сложность монтажа и т.п. С другой стороны на заводе проводится масштабная модернизация и снабженцы с ОКСом просто перегружены работой и всегда "за" всякие комплексные поставки снимающие кучу гемороя. Да и еще до кучи, раз дэаэрация на технологические нужды, то и вся комплектная электрика (включая низковольтные кабели управления) должна быть взрывозащищенной.

Народ, пипл, люди добрыя. По-омо-оги-ите недалеким! Подайте Христа ради хоть пару производителей или поставщиков. Ничего же кроме Loos WSM-V найти не можем, а сам Loos с нами работать отказывается, потому как они заказами и так перегружены и всякая мелочевка из какого-то там дэаэратора с баком, охладителем, гидрозатвором и проч. фигней их не интересует. Все про какие-то комплексные котельные говорят, а нахрена они нам если у нас свой котел уже есть и надо токма водицы чистой поболей.

Сообщение отредактировал shvet - 28.5.2014, 21:04

[shvet]

Доброго времени суток, форумчане!

Нужна помощь коллегам из смежной области - нефтепереработки.
Участвуем в комплексной модернизации установки переработки нефтяных остатков (гидрокрекинга), в числе прочего нам достался вопрос увеличения мощности существующего узла дэаэрации питающей воды. В технологии используется высокотемпературное тепло сжиганием газа в радиационных камерах печей, а низкотемпературное бросовое снимается паровым котлом + экономайзером в конвекционной камере. Подпитка водой идет паровым конденсатом + котловая вода с ТЭЦ, но не напрямую в экономайзер, а сначала через узел дэаэрации. По новому проекту дэаэрированную воду надо подавать и на экономайзер, и на смешение с технологическими потоками, а значит требуемое количество воды возрастает в ~3 раза. Сейчас установлен дэаэратор ДАПР-10 НПО Политехника, но технологи плюются в его сторону, говорят что нестабильно работает и вообще живет своей жизнью. Соответственно заказчик хочет новый дэаэратор на новом месте (чтобы можно было как можно быстрее провести переключение), требования по воде такие же как и для котла, т.е. ~30мкгО2/л. Мы нефтепереработка и в теплотехнике разбираемся только верхами, т.е. вроде посчитать дэаэратор, бак, охладитель выпара и подогреватели каждый из нас горазд ("это ж вода, ептыть, уж не мазута"), но задним умом понимаем, что здесь не все так просто (хотя отдельные горячие головы имеются). Новый дэаэратор будет работать на нестабильных режимах: то разбор котоловой воды с ТЭЦ увеличится и температура/давление дернется, то где-нить на рефлюксной емкости клапан слишком быстро отработает и потребление дэаэрированной резко изменится и т.д.. Короче режим дергается постоянно, а технологи на объекте не хотят круглосуточно бегать с бубном вокруг вспомогательного оборудования когда у них рядом по 100 к$ в час в трубу будет улетать. Короче заказчик хочет "раз и навсегда" или что называется "купил и забыл" в идеале вообще полная автоматизация и мы таки их можем понять.

Извиняюсь за словесный понос, но теперь собственно к теме. Нам нужен поставщик дэаэратора "комплектно", включая систему автоматизации, и заказчик с китайцем в подвале работать не захочет, т.е. нужны нормальные, проверенные организации с нормальным референц листом, хорошей НАДЕЖНОЙ системой автоматизации, которая будет работать самостоятельно и не просто больше-меньше, а отрабатывать скачки, пики и т.п. Поскольку объект не профильный (не теплотехника) и энергоресурсы на объекте это всего лишь вынужденная побочка от основной технологии, то пар низкого давления до 0,5 МПа на установке де факто бросовый и на расход до 5 т/ч вообще никто не смотрит, соответственно вопрос об эффективности здесь не стоит. Доходит до крайности и в данном случае заказчика скорее будет интересовать красивая блестящая оцинкованная изоляция (красить каждый год не надо) и отсутствие "выхлопа" пара из охладителя (зимой сосульки нарастать не будут), чем удельный расход пара, общий вес узла, сложность монтажа и т.п. С другой стороны на заводе проводится масштабная модернизация и снабженцы с ОКСом просто перегружены работой и всегда "за" всякие комплексные поставки снимающие кучу гемороя. Да и еще до кучи, раз дэаэрация на технологические нужды, то и вся комплектная электрика (включая низковольтные кабели управления) должна быть взрывозащищенной.

Народ, пипл, люди добрыя. По-омо-оги-ите недалеким! Подайте Христа ради хоть пару производителей или поставщиков. Ничего же кроме Loos WSM-V найти не можем, а сам Loos с нами работать отказывается, потому как они заказами и так перегружены и всякая мелочевка из какого-то там дэаэратора с баком, охладителем, гидрозатвором и проч. фигней их не интересует. Все про какие-то комплексные котельные говорят, а нахрена они нам если у нас свой котел уже есть и надо токма водицы чистой поболей.

Сообщение отредактировал shvet - 28.5.2014, 21:04

[zeman]

А где объект то находится? В Белоруссии что ли?

[shvet]

в БеларусИ, Б-е-л-а-р-у-с-и!

Да именно в это прекрасной банановой республике. Поэтому национальные особенности закупок и торговое эмбарго от всех компаний, управляющихся американским капиталом в комплекте. Если коснется я расскажу по подрбнее

[zeman]

Сказал - Белоруссия, значит имею на то основания. Что за мода учить русских русскому языку?
Что касается темы - не интересно. Деаэратор - это не холодильник, включил и работает. Требуется грамотный монтаж и пусконаладка. Поэтому и спросил про место монтажа. Не все готовы в соседнюю республику ехать работать.

Сообщение отредактировал zeman - 28.5.2014, 23:52

[Ludvig]

shvet, все деаэраторы атмосферного типа работают идеально ( ниже 15мкгО2/л), если выполняются несколько условий.
1. температура подаваемой воды выше т-ры кипения хотя бы на 1-2С при плавающем давлении в деаэраторе. Не ниже. Это очень трудно выполнимое условие, не все могут справится.
2. Расход воды через деаэратор близок к максимальному и постоянен. Это выполняется просто, трехходовой кран, работающий по уровню. Подача либо из фильтров, либо из деаэратора обраткой.

Вроде как и не сложно, но придворный автоматизатор должен быть в котельной, ему налаживать. Слабо?
А то, что технологи на что-то плюются, это не от большого ума.

[shvet]

Ludvig спс за развернутый ответ
Пара встречных вопросов:

1. температура подаваемой воды выше т-ры кипения хотя бы на 1-2С при плавающем давлении в деаэраторе. Не ниже. Это очень трудно выполнимое условие, не все могут справится.

Ваша рекомендация противоречит рекомендациям РТМ "Расчет и проектирование дэаэраторов". Там написано, что требуемая температура воды, подаваемой на дэаэрацию зависит от конструкции дэаэрационной колонки и составляет:
- для струйной колонки - 5-10 °С
- для насадочной колонки от 10 °С, может быть и больше 60 °С (там все зависит от скоростей жидкости и пара по насадке)
- для непровальных барботажных листов 4-5 °С

Какая все-таки рекомендуемая температура рекомендуемая? Что мне закладывать в техзадание на закупку дэаэратора? мне нужно проектировать теплообменники для подогрева дэаэрируемой воды? Если надо, то чем греть? Дэаэрированной водой, паром? Каковы стабильные режимы работы без гидроударов? Как обеспечить стабильную работу колонки при переменных нагрузках (например РТМ рекомендует отказаться от барботажа в баке-накопителе при возможных колебаниях температуры воды, подаваемой на дэаэрацию)? Как избежать появления паровых пробок и гидроударов в линии выхода дэаэрированной воды из бака-накопителя при резких колебаниях температуры или давления в баке? если отказываться от барбатажа бака-накопителя, то как добиться хорошей дэаэрации (менее 20 мкг/л) если до 70 % газов десорбируются именно в баке (указания того же РТМ)

2. Расход воды через деаэратор близок к максимальному и постоянен. Это выполняется просто, трехходовой кран, работающий по уровню. Подача либо из фильтров, либо из деаэратора обраткой.

Фильтры нужны? Хммм., а с какой ячейкой?

придворный автоматизатор должен быть в котельной, ему налаживать.

Понимаю что шутка, но не понимаю в чем соль. Сорри за тупизну. Это про шкаф системы автоматизации что-ли? Объясните тупому

[Ludvig]

Уважаемый! Я вам дал полную информацию. Не нравится, свое мнение роднее, пользуйтесь нормативами или чем сочтете нужным. Судя по вашим вопросам, вы в паровой котельной ни разу не были.

[smart-bear]

Насколько я знаю, LOOS/Buderus/BOSCH и Viessmann не поставляют деаэраторы (водосервисные модули) отдельно от своих котлов. Это политика компании и её надо уважать.

Всё остальное описание требований/хотелок по деаэратору действительно словесный п... и эмоции.

[Лыткин]

Насколько я знаю, LOOS/Buderus/BOSCH и Viessmann не поставляют деаэраторы (водосервисные модули) отдельно от своих котлов. Это политика компании и её надо уважать.

Всё остальное описание требований/хотелок по деаэратору действительно словесный п... и эмоции.

Фирма LOOS, которая стала Buderus, поставляет жаротрубные паровые котлы с пароперегревателем от 2,5 т/ч, в комплекте с Na-катионитовыми фильтрами, атмосферным деаэратором, с питательными насосами, газовой горелкой и автоматикой.

[smart-bear]

Повторюсь:
Насколько я знаю, LOOS/Buderus/BOSCH и Viessmann не поставляют деаэраторы (водосервисные модули) ОТДЕЛЬНО от СВОИХ котлов. Это политика компании и её надо уважать.

Сообщение отредактировал smart-bear - 10.6.2015, 9:20

[fanplast]

В таких условиях использование вакуумных деаэраторов с баками аккумуляторами не подойдёт?

[Лыткин]

В таких условиях использование вакуумных деаэраторов с баками аккумуляторами не подойдёт?

У вакуумных деаэраторов проблема с вакуумом и установкой колонки на высоте не менее 13 м. Можно использовать СВД или АВАКС при условии постоянства расхода воды через рециркуляцию.