Помехоустойчивость сигнальных линий 220vac и 24vdc Опции

[libra]

Эх, если б кто знал какие точно помехи будут! Но возможно так:

- молния где-то рядом в землю шарахнет,

Фраза топикастера : на глубине 1,2м" меня лично успокаивает

[libra]

Эх, если б кто знал какие точно помехи будут! Но возможно так:

- молния где-то рядом в землю шарахнет,

Фраза топикастера : на глубине 1,2м" меня лично успокаивает

[todatul]

От помех ферритовое кольцо на проводе помогает.

Начались пустые гадания и воспоминания кто-где-что когда-нибудь видел для подавления помех . Феррит помогает на определенных частотах при определенных условиях и что? А еще помогает TVS, да мало ли что помогает. Женьшень как общетонизирующее средство человеку помогает.

Опаньки -новое в теории электро-радио цепей? Комплексные числа теперь не в моде?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%...%F5%E3%EE%F4%E0
для постоянных напряжений \sum^n_{k=1} E_k= \sum^m_{k=1}U_k=\sum^m_{k=1}R_kI_k;
для переменных напряжений \sum^n_{k=1} e_k= \sum^m_{k=1}u_k=\sum^m_{k=1}R_ki_k+\sum^m_{k=1}u_{L\,k}+\sum^m_{k=1}u_{C\,k}.

Точно, почитайте, что такое действующее значение тока и напряжения.

Не пугайте его такими "сложными" терминами и науками как действующее напряжение и теория электрических цепей.

[Kontra]

граждане, давайте жить дружно! Я смотрю по вопросу 220 или 24 сколько людей, столько и мнений

[Гость_Kagamine Len_*]

Есть форум советы бывалого релейщика, можно там спросить http://rzia.ru/topic2994-zachem-shuntiruyu...storami-p3.html

[Гость_Kagamine Len_*]

Что то подобное уже обсуждали http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84124
Выбор 220В VAC в для управления реле не подходит из-за большой протяженности и емкости кабеля, а также высокому сопротивлению обмотки промежуточного реле.
остается выбор между 220VDC или 24VDC. Думаю правильно будет 220VDC

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 17.6.2014, 12:19

[Михайло]

Господа, хватит выдумывать. Я делал расчет для 24 VDC, в расчете учел умощнение сигнала. Какая нахрен помеха на сигнал мощностью 12 Вт?! Хватит уже рассуждать о сопротивлениях обмотки реле, я уже перевел разговор в плоскость мощностей. А вы все еще об абстрактных сопротивлениях рассуждаете в духе "Мне кажется, там сопротивление большое... Хотя нет, наверное все-таки что-то среднее между высоким и низким сопротивлением...".

[Kontra]

Господа, хватит выдумывать. Я делал расчет для 24 VDC, в расчете учел умощнение сигнала. Какая нахрен помеха на сигнал мощностью 12 Вт?! Хватит уже рассуждать о сопротивлениях обмотки реле, я уже перевел разговор в плоскость мощностей. А вы все еще об абстрактных сопротивлениях рассуждаете в духе "Мне кажется, там сопротивление большое... Хотя нет, наверное все-таки что-то среднее между высоким и низким сопротивлением...".

а вы не могли бы поделиться методикой расчёта?

[Михайло]

Исходные данные есть: L = 400 м, S = 0,9 кв. мм.
Отсюда: R = 8 Ом. Это немного.

Входное сопротивление всегда можно уменьшить, за счет резистора параллельно катушке реле.

Если задаться током 500 мА, то падение напряжения будет всего 4 В. Блоком питания можно компенсировать это падение. Мощность сигнала будет 24 * 0,5 = 12 Вт. Я думаю - этого предостаточно, на практике лучше даже снизить мощность сигнала. Это позволит сэкономить на блоке питания.

Просто для справки: мощность сигнала GSM в сотовом телефоне менее 0.1 Вт, в специализированных установках может быть 1 Вт. То есть мощность сигнала GSM как помехи гораздо меньше 12 Вт дискретного сигнала. Это просто для справки, т.к. GSM лежит совершенно в другом частотном диапазоне нежели рассматриваемый нами дискретный сигнал. Для нашего сигнала потенциальными помехами будут электростатические (частота близка к нулю).

[Kotlovoy]

мощность сигнала GSM в сотовом телефоне менее 0.1 Вт, в специализированных установках может быть 1 Вт.

В стандартах GSM 05.05 и 3GPP-ETSI TS 45.005 предусмотрены несколько классов мобильных терминалов с разной максимальной выходной мощностью.
Однако на практике, в настоящее время мобильные терминалы выпускаются только с выходной мощностью до 2 Вт в диапазоне GSM 900, и до 1 Вт в диапазоне GSM 1800 (который по старой памяти называют еще и DCS 1800).
Терминалы с более высокими значениями выходной мощности (до 8 Вт) раньше ставили на автомобили, где проблема с запасом энергии и длительностью автономной работы от батареи не столь остры, как для носимых устройств, зато можно обеспечить связь на большем удалении от базовых станций, что важно в сельской местности. Но по мере улучшения покрытия территории сотовыми операторами необходимость в более мощных передатчиках начала уменьшаться, а носимые телефоны отвоёвывали всё большую долю рынка. К тому же, сотовые операторы с помощью параметров настройки в сети ограничивали максимальную выходную мощность, с которой может работать мобильный терминал, на уровне носимых устройств, что делало бессмысленным использование телефонов с более мощными передатчиками. В результате в последнее время новых устройств с большими выходными мощностями на рынке практически не наблюдается. Устройства с меньшей выходной мощностью (0,8 Вт и 0,25 Вт соответственно) на рынке тоже практически отсутствуют, хотя иногда производители GSM-трекеров (устройств для отслеживания местоположения объектов) заявляют о такой выходной мощности, что в принципе должно увеличить длительность их автономной работы при малых габаритах. Однако на практике такие выходные мощности не всегда подтверждаются.
http://habrahabr.ru/company/beeline/blog/202216/

Однако, какое отношение сигналы мобильной связи имеют к помехам линиям передачи постоянного тока для управления реле - совсем непонятно. Радиоприёмник - да, реагирует на передатчик мобильного телефона, да и то вблизи, но вот чтобы реле - это нонсенс. Если найдёте такое реле - сообщите мне, пожалуйста, я найду ему применение:-).
Ну а уж электростатические - по определению не могут создать помехи реле, т.к. по своей сути электроСТАТИЧЕСКОЕ поле создаётся неподвижными зарядами, а чтобы создать магнитное поле, способное воздействовать на якорь реле, необходим всё-таки заметный ток в катушке, т.е. направленное движение заряженных частиц.

[todatul]

Однако, какое отношение сигналы мобильной связи имеют к помехам линиям передачи постоянного тока для управления реле - совсем непонятно. Радиоприёмник - да, реагирует на передатчик мобильного телефона, да и то вблизи, но вот чтобы реле - это нонсенс. Если найдёте такое реле - сообщите мне, пожалуйста, я найду ему применение:-).

Прямое отношение, учите теорему Котельникова, спектры и помехоустойчивое кодирование

Сообщение отредактировал todatul - 21.6.2014, 10:14

[Kotlovoy]

Это, видимо, такой интеллигентный способ послать куда подальше?
Было бы уместно, если бы речь шла о помехах мобильной связи искрящими контактами реле...

[todatul]

Это, видимо, такой интеллигентный способ послать куда подальше?
Было бы уместно, если бы речь шла о помехах мобильной связи искрящими контактами реле...

- для GSM повышение отношения мощностей сигнал/шум достигается узкополосной концентрацией мощности на частоте канала (передатчик) и узкополосной фильтрацией (приемник)
- для CDMA повышение сигнал/шум достигается максимальным расширением спектра (передатчик) и корреляционной обработкой (приемник)

Для "железнодорожных коммуникаций", как справедливо указал Михайло , спектр помех находится вблизи нулевой частоты. Перенести спектр полезного сигнала вверх по частоте без активного устройства (например модуля ввода, преобразующего в "высокочастотный" цифровой сигнал ) не удастся, поэтому остается повысить мощность полезного сигнала например повышением тока

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...p;#entry1029914

вместо обид учите теорему Котельникова, спектры и помехоустойчивое кодирование

[Kotlovoy]

По роду моей деятельности приходится больше налегать не на теорему Котельникова, а на автоматизацию котельных:-).

[Гость_Kagamine Len_*]

400 м провода с индуктивностью реле это большая большая антенна

[Does]

400 м провода с индуктивностью реле это большая большая антенна

Проводник 10 сантиметров с индуктивностью тоже может быть большой большой антенной и что из этого следует ?

[Гость_Kagamine Len_*]

Проводник 10 сантиметров с индуктивностью тоже может быть большой большой антенной и что из этого следует ?

на свч уровень помех и наводок намного меньше , чем на нч

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 21.6.2014, 17:19

[todatul]

на свч уровень помех и наводок намного меньше , чем на нч

как-то беспредметно

[Гость_Kagamine Len_*]

как-то беспредметно

А вы первый пост почитайте

[Ostic]

Да на 400 метров земляных работ одних буде на миллион! Плюс не просто же в землю закапывать? Да еще и ... Короче, если в средствах не стесняют, то однозначно оптика и по воздуху+ оптика-> медь на концах под любой нужный протокол. Никаой постоянки на такие расстояния, 220 с защитой от перенепряжений и сечение не меньше ... Оптика с несущим элеметом 20 - 35 руб метр + два конвертера 20 тыс макс, пару дней работ по прокладке+ крепеж 5 тыс и того... Имхо оптика только и экономически и технически.

[todatul]

Да на 400 метров земляных работ одних буде на миллион! Плюс не просто же в землю закапывать? Да еще и ... Короче, если в средствах не стесняют, то однозначно оптика и по воздуху+ оптика-> медь на концах под любой нужный протокол. Никаой постоянки на такие расстояния, 220 с защитой от перенепряжений и сечение не меньше ... Оптика с несущим элеметом 20 - 35 руб метр + два конвертера 20 тыс макс, пару дней работ по прокладке+ крепеж 5 тыс и того... Имхо оптика только и экономически и технически.

обратите внимание на место действия

прокладываемые кабели не относятся ни к СЦБ ни к связи. И место действия - Узбекистан

да, так и делаем
только терминал по сбору сигналов подводим не к каждой единице оборудования, а к группе, иначе накладно получается.
Так что до терминалов тянется оптика (где по километру, а где и по два) и от терминалов уже идут медные усы до окружающего оборудования. 400м это максимальная длина уса.

зависит от производителя модуля и от его параметров.
Ведь не только модуль на удалении стоит, там же: шкафчик к нему, блок питания, конвертор в оптику. И всё это хозяйство ещё и имеет температурный режим -30 +70.

Представьте себе - из за каждого окончания оптики (конечные точки у автора темы рассеяны по местности) придется ставить термостабилизированный шкаф

[Muta]

Может поможет

Прикрепленные файлы

 Extract_pages_from_TeSys_2007_Ru.pdf ( 291,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[todatul]

Может поможет

Хорошая мысль с диодным мостом - при размыкании датчика образуется колебательный контур, напряжение которого в зависимости от текущей полярности разряжается об верхнюю или нижнюю половинки моста.
 ____.jpg ( 8,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[jogplus]

непонятно утверждение в инструкции TeSys http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=87808
о том, что такое происходит только в цепях переменного тока

Остаточный ток в катушке, возникающий из-за емкости кабеля
Это возможно только в контакторах, работающих на переменном токе.

[Гость_Kagamine Len_*]

непонятно утверждение в инструкции TeSys http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=87808
о том, что такое происходит только в цепях переменного тока

Переменный ток через емкость кабеля может включить контактор, если кабель длинный.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.6.2014, 8:56

[jogplus]

ток через емкость кабеля может включить контактор, если кабель длинный.

а в чем отличие для постоянного тока?

[Гость_Kagamine Len_*]

а в чем отличие для постоянного тока?

в стационарном режиме ток не протекает через емкость кабеля, контактор не включится.
********************************************************************************
в начале обсуждали про наводки и помехи, о том что через емкость кабеля на переменке может включиться реле никто даже не задумался.
а не случайно применяют 220VDC для питания промежуточных реле, да еще с резистивным шунтом.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.6.2014, 9:07

[todatul]

в начале обсуждали про наводки и помехи, о том что через емкость кабеля на переменке может включиться реле никто даже не задумался.

а емкость и индуктивность длинного кабеля могут быть главными источниками помех при переключении

[Гость_Kagamine Len_*]

на DC затянет выключение , опять же резистивный шунт на реле устанавливается, а чтобы контакт не подгорал ставят диод параллельно катушке реле.
А это чтобы шунты не делать.
http://www.elec.ru/news/2012/06/07/Po-zaka...panij-Find.html

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.6.2014, 13:05

[Гость_Kagamine Len_*]

http://www.elec.ru/news/2012/06/07/Po-zaka...panij-Find.html

Правильно делать это 220VDC и реле как в ссылке, без колхоза с резисторами.

[todatul]

Правильно делать это 220VDC и реле как в ссылке, без колхоза с резисторами.

Диодный мост в реле встраивают или нужен отдельный колхоз?
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=87811