Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энергоэффективность электронагревательных приборов, Сравнительная оценка существующих отопительных электроприборов
KGP1
сообщение 19.6.2014, 14:42
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Сергей В. @ 19.6.2014, 13:26) *
1.Если абстрагироваться от конструкции электронагревательных приборов предположив, что нагревательный элемент может нагреваться до какой угодно тем-ры, то во втором случае нагревательный элемент нагреется до более высокой температуры, следов. выше станет тем-ра на поверхности теплоизоляционного материала, и все равно вся элетрическая энергия перейдет в тепловую, только за более длительное время.
На практике нагревательный элемент не может быть "раскочегарен" выше определенной тем-ры иначе он или сгорит, или сработает защита.

Обратите внимание, на масляных радиаторах есть встроенный термостат, который срабатывает по температуре на поверхности радиатора. Если Вы начнете сушить пеленки непосредственно на масляном радиаторе, то из-за ухудшения теплоотдачи температура его поверхности станет выше и термостат отключит нагревательный элемент.
Т.е. в помещение тепла поступит меньше, но не потому что не вся элетрическая энергия перешла в тепловую, а потому что нагреватель выключился.

П.С. В электрических сетях подводится не энергия, а напряжение, т.е. потенциальная сила, способная совершать работу. Работа совершается, когда цепь замкнута и протекает элетрический ток. В Вашем примере - когда термостат разрешит замнуть цепь и пропустит ток через нагревательный элемент.

П.П.С. Сколько электросчетчик намотает, столько энергии Вы и получили на нагрев wink.gif

1. В этом - то и суть ограничений. В обычных конструкциях имеется ограничение нагрева нагревательного элемента. Но в других конструкциях нагревательных элеменов(например Канарева и пр.) этих ограничений нет. Зона нагрева может иметь температуру несколько тысяч градусов.
И согласен, что вся э/энергия перейдет в тепловую, но вопрос темы в другом, что насколько эффективно будет это преобразования для целей отопления. Что бы не отклониться от темы, допустим, что нагреватели имеют управление по времени, т.е. одинаковый интервал работы. А измеряться для сравнения будет температура в помещении и потребленная э/энергия. Некоторые специалисты утверждают, что температура в помещении будет одинаковой, исходя из Закона. Но при этом ни одного доказательства не приводят. Более того игнорируются другие законы, которые объясняют практические результаты.
Способ управления маслянным нагревателем по температуре поверхности прибора не обосновывает вывод П.П.С.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.6.2014, 14:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 19.6.2014, 16:04
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(KGP1 @ 19.6.2014, 14:42) *
1. В этом - то и суть ограничений. В обычных конструкциях имеется ограничение нагрева нагревательного элемента. Но в других конструкциях нагревательных элеменов(например Канарева и пр.) этих ограничений нет. Зона нагрева может иметь температуру несколько тысяч градусов.
И согласен, что вся э/энергия перейдет в тепловую, но вопрос темы в другом, что насколько эффективно будет это преобразования для целей отопления. Что бы не отклониться от темы, допустим, что нагреватели имеют управление по времени, т.е. одинаковый интервал работы. А измеряться для сравнения будет температура в помещении и потребленная э/энергия. Некоторые специалисты утверждают, что температура в помещении будет одинаковой, исходя из Закона. Но при этом ни одного доказательства не приводят. Более того игнорируются другие законы, которые объясняют практические результаты.
Способ управления маслянным нагревателем по температуре поверхности прибора не обосновывает вывод П.П.С.

Несколько тысяч? wink.gif Тогда расплавится его корпус, ну а заодно сгорит и теплоизоляция... smile.gif

Что, в таком случае, Вы понимаете под эффективностью? Комфортность? Динамику?
КПД электронагревателей равен 100%.

Если в выбранный Вами интервал времени переходные процессы не закончились, то будет несовпадение потребленной электроэнергии и полученной помещением, но это не значит, что элетроэнергия куда-то делась. Эта энергия накопилась в теплоизоляции и со временем перейдет в помещение.
Если интервал времени превышает 4,6"тау", то с погрешностью в 1% эти величины совпадут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 19.6.2014, 19:42
Сообщение #33





Guest Forum






Ну как бы это не совсем так на самом деле (о сверхэффективном кпд).


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 19.6.2014, 19:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 20.6.2014, 8:26
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Сергей В. @ 19.6.2014, 17:04) *
1.Несколько тысяч? wink.gif Тогда расплавится его корпус, ну а заодно сгорит и теплоизоляция... smile.gif

2.Что, в таком случае, Вы понимаете под эффективностью? Комфортность? Динамику?
КПД электронагревателей равен 100%.

3.Если в выбранный Вами интервал времени переходные процессы не закончились, то будет несовпадение потребленной электроэнергии и полученной помещением, но это не значит, что элетроэнергия куда-то делась. Эта энергия накопилась в теплоизоляции и со временем перейдет в помещение.
4.Если интервал времени превышает 4,6"тау", то с погрешностью в 1% эти величины совпадут.

1. В указанных устройствах плазма непосредственно греет поток воды.
2. Эффективность поддержание требуемой температуры в помещении при изменении тепловой нагрузки и минимальном потреблении энергии. Комфортность (см. определения), динамика изменение тепловой нагрузки в единицу времени. КПД электронагревателей не равен 100%(пример см.ниже).
3. Накопленная энергия перейдет в помещение только при условии, что температура в помещении будет ниже наружной поверхности изоляции.А вообще-то э/энергия, кроме нагрева момещения, расходуется на: нагрев масс: нагревательного элемента, изолятора, масла и корпуса нагревателя до определенной температуры и поддержание ее в процессе обогрева - это обязательные потери при теплопередаче. Снижение этих потерь за счет изменения конструкции, способа тепопередачи один из факторов, влияющих на эффективность. Способность нагревателя передавать необходимую мощность при динамичеки изменяющейся тепловой нагрузке с наименьшими потерями - другой из факторов.

Цитата(Kagamine Len @ 19.6.2014, 20:42) *
Ну как бы это не совсем так на самом деле (о сверхэффективном кпд).

Ваш пример нагляден, но не совсем в тему.

Сообщение отредактировал KGP1 - 20.6.2014, 8:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 20.6.2014, 14:24
Сообщение #35





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 20.6.2014, 8:26) *
1. В указанных устройствах плазма непосредственно греет поток воды.

А это про что ??? Устройство извлекающее энергии из эфира ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 20.6.2014, 14:37
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Kagamine Len @ 20.6.2014, 15:24) *
А это про что ??? Устройство извлекающее энергии из эфира ?

См. выше. Тепловая ячейка Канарева. И в его патентах(тепловые ячейки) нет ни слова об энергии из эфира.
Да и в теме никто, кроме Вас, на это не ссылается.

Сообщение отредактировал KGP1 - 20.6.2014, 14:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 20.6.2014, 14:54
Сообщение #37





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 20.6.2014, 14:37) *
См. выше. Тепловая ячейка Канарева. И в его патентах(тепловые ячейки) нет ни слова об энергии из эфира.
Да и в теме никто, кроме Вас, на это не ссылается.

а вот тут есть "ЭФИР - НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ"
Канарёв Ф.М. http://kanarev.inauka.ru
**************************
я кстати ничего против не имею.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 20.6.2014, 16:03
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



Цитата(Kagamine Len @ 19.6.2014, 19:42) *
Ну как бы это не совсем так на самом деле (о сверхэффективном кпд).


80% энергии затрачено на нагревание воды, 20% - нагрело сосуд и окружающую воздушную среду. Под КПД водонагревателя подразумевалась его способность греть воду!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 20.6.2014, 20:34
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(KGP1 @ 19.6.2014, 15:42) *
Более того игнорируются другие законы, которые объясняют практические результаты.

))) А поподробней?

Пример, приведенный в скрине, не показателе, так как все потери в окружающую среду, расходуются также на нагрев помещения. Если, конечно, нагреватель не стоит на улице. Поэтому считать КПД как отношение увеличения теплоты воды к затраченной энергии нельзя.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 20.6.2014, 21:12
Сообщение #40





Guest Forum






Не совсем понятно, какое отношение к энергоэффективности имеет тепловая ячейка Канареева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 22.6.2014, 9:51
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(KGP1 @ 20.6.2014, 8:26) *
... 3. Накопленная энергия перейдет в помещение только при условии, что температура в помещении будет ниже наружной поверхности изоляции.А вообще-то э/энергия, кроме нагрева момещения, расходуется на: нагрев масс: нагревательного элемента, изолятора, масла и корпуса нагревателя до определенной температуры и поддержание ее в процессе обогрева - это обязательные потери при теплопередаче. Снижение этих потерь за счет изменения конструкции, способа тепопередачи один из факторов, влияющих на эффективность. Способность нагревателя передавать необходимую мощность при динамичеки изменяющейся тепловой нагрузке с наименьшими потерями - другой из факторов.

Видите ли, это теплоноситель может прийти в теплообменник с температурой 110, а уйти - 90, или 70, или 50.
А вот электрический ток не может "войти" в электронагреватель с величиной 10А, а "выйти" - 8А tongue.gif . Поэтому ВСЯ электрическая энергия переходит в тепло. То что нагрело корпус электронагревателя, теплоизоляцию - это не потери, они не вернутся назад на электростанцию wink.gif , это запас, который перейдет в помещение, когда электронагреватель отключится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 22.6.2014, 18:09
Сообщение #42





Guest Forum






Если взять амперметр , легко можно убедится, что электрический ток входит в электронагреватель и выходит после электронагревателя.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.6.2014, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.6.2014, 7:22
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Kagamine Len @ 20.6.2014, 15:54) *
а вот тут есть "ЭФИР - НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ"
Канарёв Ф.М. http://kanarev.inauka.ru

Но это не патент, а гипотеза.

Цитата(Putivets @ 20.6.2014, 17:03) *
80% энергии затрачено на нагревание воды, 20% - нагрело сосуд и окружающую воздушную среду. Под КПД водонагревателя подразумевалась его способность греть воду!

Согласен. И этот пример доказывает, что такой нагреватель, в качестве нагревателя помещения(окружающей воздушеной среды) имеет КПД менее 20%, хотя мнение некоторых специалистов говорит о КПД =100%.

Цитата(tpa2009 @ 20.6.2014, 21:34) *
))) А поподробней?

Пример, приведенный в скрине, не показателе, так как все потери в окружающую среду, расходуются также на нагрев помещения. Если, конечно, нагреватель не стоит на улице. Поэтому считать КПД как отношение увеличения теплоты воды к затраченной энергии нельзя.

Подробней см. выше.


Цитата(Kagamine Len @ 20.6.2014, 22:12) *
Не совсем понятно, какое отношение к энергоэффективности имеет тепловая ячейка Канареева.

Почитайте натенты. Положительным эффектом в патентах является снижение энергоемкости. Думаю, что это напрямую связано с энергоэффективностью, если Вы не согласны - обоснуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.6.2014, 7:46
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Сергей В. @ 22.6.2014, 10:51) *
Видите ли, это теплоноситель может прийти в теплообменник с температурой 110, а уйти - 90, или 70, или 50.
А вот электрический ток не может "войти" в электронагреватель с величиной 10А, а "выйти" - 8А tongue.gif . Поэтому ВСЯ электрическая энергия переходит в тепло. То что нагрело корпус электронагревателя, теплоизоляцию - это не потери, они не вернутся назад на электростанцию wink.gif , это запас, который перейдет в помещение, когда электронагреватель отключится.

"ВСЯ электрическая энергия переходит в тепло".Обращаю Ваше внимание на то, что в этой теме никто не утверждает обратное. Но при этом обосновывается, что на нагрев помещения идет не все тепло, а лишь его часть. Неужели это не понятно и вышеуказанных объяснений?
"это запас, который перейдет в помещение, когда электронагреватель отключится" - Такое возможно, но только при условии, что температура нагревателя будет выше темп. помещения. Однако, на практике комф температура в жил помещенни около +22оС. И при температуре поверхности электронагревателя ниже этой температуру тепло не будет нагревать помещение и будет не использовано, хотя на его создание затрачена э/энергия. Поэтому применять закон сохранения энергии нужно правильно, и объяснять это применение доходчиво для всех нужно уметь.
Что касается сравнения изменения температуры теплоносителя с током, то в процессе нагрева ток также будет изменяться. Если вначале работы нагреветеля при одинаковом напряжении, подаваемом на нагреватель, ток имеет максимальное значение, то в процессе нагрева снизиться. Думаю, что это понятно и объясняется изменением сопротивления нагр. элемента от температуры, которая в процессе нагрева будет изменяться. И если взять амперметр достаточной точности, то это можно наблюдать. Ток будет также снижаться, если закрыть нагреватель теплоизоляционным материалом.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.6.2014, 7:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 8:46
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 7:46) *
Что касается сравнения изменения температуры теплоносителя с током, то в процессе нагрева ток также будет изменяться. Если вначале работы нагреветеля при одинаковом напряжении, подаваемом на нагреватель, ток имеет максимальное значение, то в процессе нагрева снизиться. Думаю, что это понятно и объясняется изменением сопротивления нагр. элемента от температуры, которая в процессе нагрева будет изменяться. И если взять амперметр достаточной точности, то это можно наблюдать. Ток будет также снижаться, если закрыть нагреватель теплоизоляционным материалом.

Есть материалы у которых сопротивление уменьшается, есть материалы у которых сопротивление равно 0


Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 7:22) *
Но это не патент, а гипотеза.
Почитайте натенты. Положительным эффектом в патентах является снижение энергоемкости. Думаю, что это напрямую связано с энергоэффективностью, если Вы не согласны - обоснуйте.

а чем это лучше конструкции из двух бритвочек? Тоже прямой нагрев.


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.6.2014, 9:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 23.6.2014, 9:42
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 7:46) *
... Но при этом обосновывается, что на нагрев помещения идет не все тепло, а лишь его часть. Неужели это не понятно и вышеуказанных объяснений?
"это запас, который перейдет в помещение, когда электронагреватель отключится" - Такое возможно, но только при условии, что температура нагревателя будет выше темп. помещения. Однако, на практике комф температура в жил помещенни около +22оС. И при температуре поверхности электронагревателя ниже этой температуру тепло не будет нагревать помещение и будет не использовано, хотя на его создание затрачена э/энергия. Поэтому применять закон сохранения энергии нужно правильно...

Во-во! Вот и объсните куда девается та часть энергии которая "застряла" в корпусе электронагревателя и теплоизоляции. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.6.2014, 9:58
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Сергей В. @ 23.6.2014, 10:42) *
Во-во! Вот и объсните куда девается та часть энергии которая "застряла" в корпусе электронагревателя и теплоизоляции. wink.gif

Да никуда не давалась, просто была затрачена, "застряла" и не потратилась на обогрев помещения - это же столь очевидно.

Цитата(Kagamine Len @ 23.6.2014, 9:46) *
Есть материалы у которых сопротивление уменьшается, есть материалы у которых сопротивление равно 0



а чем это лучше конструкции из двух бритвочек? Тоже прямой нагрев.

Материалы есть, но в нагревателях не применяются.
Ни сколько не лучше, но более электробезопаснее.
Прошу перейти от ликбеза ближе к теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2014, 10:18
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 7:46) *
Такое возможно, но только при условии, что температура нагревателя будет выше темп. помещения. Однако, на практике комф температура в жил помещенни около +22оС. И при температуре поверхности электронагревателя ниже этой температуру тепло не будет нагревать помещение и будет не использовано, хотя на его создание затрачена э/энергия.

Если нагреватель находится в помещении, то его температура равна Т помещения. Если так, значит никто его не включал. Если температура нагревателя ниже Т помещения, то это холодильник.
KGP1 - Вы серъёзный человек. "Я Вас умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров." (с) smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 10:47
Сообщение #49





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 9:58) *
Прошу перейти от ликбеза ближе к теме.

тема энергоэффективность тепловых ячеек Канарина ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 11:27
Сообщение #50





Guest Forum






С лишним тепловы сопротивлением и так понятно, чем оно больше, тем хуже греет, это хуже надо компенсировать большей мощностью.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2014, 11:38
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kagamine Len @ 23.6.2014, 11:27) *
С лишним тепловы сопротивлением и так понятно, чем оно больше, тем хуже греет, это хуже надо компенсировать большей мощностью.

Наоборот. Чем выше тепловое сопротивление, тем меньше "забираемая", потребляемая мощность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 11:49
Сообщение #52





Guest Forum






Цитата(jota @ 23.6.2014, 11:38) *
Наоборот. Чем выше тепловое сопротивление, тем меньше "забираемая", потребляемая мощность.

При прочих равных чтобы нагреть нагревателю с большим тепловым сопротивлением подводимая мощность потребуется больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.6.2014, 11:53
Сообщение #53


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Детский сад... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 12:02
Сообщение #54





Guest Forum






Цитата(Kagamine Len @ 23.6.2014, 11:49) *
При прочих равных чтобы нагреть нагревателю с большим тепловым сопротивлением подводимая мощность потребуется больше.

т.е. это можно назвать энергоэффективностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2014, 12:16
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 9:58) *
Прошу перейти от ликбеза ближе к теме.

Ближе к теме:
Включаем здравый смысл и логику.
Что имеем:
- описание чуда и свидетельства очевидцев.
- наличие патентов это заявка на принцип, а не изобретение
- непрофильность Конарёва ФМ (автор активно занимался научными исследованиями по сельскохозяйственной тематике), а теоретические исследования по анализу связей между классической, квантовой и релятивистской механиками - побочный интерес, который после увольнения из Краснодарского Аграрного университета стал навязчивой идеей.... (моё предположение по аналогии одного известного в своё время профессора механики, который механические законы предложил применять в медицине. Тоже много публикаций и свидетельств за. Одно даже помню: бег с ударным шагом (притоп), чтоб шлаки из организма удалялись... smile.gif. Что при этом такой бег не выдерживали суставы и вообще он противоестественный - автора не интересовало. Результат тоже бездоказательный).
- можно было бы предположить, что транснациональные топливные корпорации блокируют развитие идеи. Но есть ряд стран напрямую зависящие от импорта топлива, н.п. Китай, Япония, Германия, Франция, Италия и т.д. Предполагаю, что они бы ухватились за возможность энергонезависимости и вложили бы средства в разработку.
- Ну и комиссия не признала это наукой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.6.2014, 12:47
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 23.6.2014, 11:18) *
Если нагреватель находится в помещении, то его температура равна Т помещения. Если так, значит никто его не включал. Если температура нагревателя ниже Т помещения, то это холодильник.
KGP1 - Вы серъёзный человек. "Я Вас умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров." (с) smile.gif

Опять условия стационарного режима, нехарактерные для реальности, и отклонение от темы.
Еще раз. В помещение с Т=5оС внесли нагреватель и вкл его. За неопределенное время при нагреве помещения до 22оС Т поверхности нагревателя составила +22оС. Нагреватель вкл., не вляется холодильником, но при этом потребил э/энергию не только для нагрева помещения, но и самого себя. Что здесь не так? И где здесь 100% для нагрева помещения?


Цитата(jota @ 23.6.2014, 12:38) *
Наоборот. Чем выше тепловое сопротивление, тем меньше "забираемая", потребляемая мощность.

Я мог бы привести Вашу реплику..., но прошу еще раз прочесть в какой связи было утверждение Kagamine Len @ 23.6.2014, 11:49.
Думаю, что он прав, поскольку имел ввиду потери мощности при передаче теплоты от нагревательного элемента нагревателя в помещение, а не тепловое сопротивлеия помещения от окружающей среды.

Цитата(Kagamine Len @ 23.6.2014, 13:02) *
т.е. это можно назвать энергоэффективностью.

С точностью до наоборот. Передать необходимую мощность с минимальными ее потерями.

Цитата(jota @ 23.6.2014, 13:16) *
Ближе к теме:
Что имеем: ....
- наличие патентов это заявка на принцип, а не изобретение
....

Но тема была о другом. См. пост 1.
Не соглашусь, см. определение патента на изобретение устройства.
Тепловая ячейка Канарева это лишь один из возможных (не самый оптимальный) вариантов для сравнения с маслянным нагревателем. В нем использован динамический способ нагрева потока воды плазмой.
Не могу судить о человеке, пусть даже заблуждающемся в чем-то. Меня больше интересует новое и перспективное в его работах.
К сожалению, ответа на мой вопрос так и не получил, то ли задал его неудачно, то ли спецы никак в суть не въедут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 13:19
Сообщение #57





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 12:47) *
Тепловая ячейка Канарева это лишь один из возможных (не самый оптимальный) вариантов для сравнения с маслянным нагревателем. В нем использован динамический способ нагрева потока воды плазмой.
Не могу судить о человеке, пусть даже заблуждающемся в чем-то. Меня больше интересует новое и перспективное в его работах.
К сожалению, ответа на мой вопрос так и не получил, то ли задал его неудачно, то ли спецы никак в суть не въедут?

Про энергоэффективность я писал в смысле сравнения , более устройство энергоэффективное или менее.
Ваш вопрос мне так кажется все же связан с тепловой ячейкой, почему именно с ней ? какой у нее собственный кпд ?


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.6.2014, 13:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.6.2014, 15:56
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Kagamine Len @ 23.6.2014, 14:19) *
Про энергоэффективность я писал в смысле сравнения , более устройство энергоэффективное или менее.
Ваш вопрос мне так кажется все же связан с тепловой ячейкой, почему именно с ней ? какой у нее собственный кпд ?

Именно с этим вопросом связана тема, но ответа нет.
Почему вопрос связан именно с ячейкой, да потому, что, на мой взгляд, нагрев теплоносителя в ней происходит при большей разности температур и, следовательно, имеет место высокая мощность теплового потока. Высокая мощность при высокой скорости потока теплоносителя более эффективно передает теплотеплоносителю, а высокая динимичность(изменение длительности и скважности импульса тока) позволяет управлять процессом нагрева в зависимости от наргузки. Кроме того отсутствует нагревательный элемент и прибамбасы к нему. Но все же и здесь имеются недостатки, которые исключены в электро нагревателях с лучистой передачей теплоты.
Про КПД ячейки не могу ничего сказать, но думаю, что она эффективнейуказанных в патенте аналогов(а на сколько суть моего вопроса в теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 23.6.2014, 16:36
Сообщение #59





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 15:56) *
Именно с этим вопросом связана тема, но ответа нет.
Почему вопрос связан именно с ячейкой, да потому, что, на мой взгляд, нагрев теплоносителя в ней происходит при большей разности температур и, следовательно, имеет место высокая мощность теплового потока. Высокая мощность при высокой скорости потока теплоносителя более эффективно передает теплотеплоносителю, а высокая динимичность(изменение длительности и скважности импульса тока) позволяет управлять процессом нагрева в зависимости от наргузки. Кроме того отсутствует нагревательный элемент и прибамбасы к нему. Но все же и здесь имеются недостатки, которые исключены в электро нагревателях с лучистой передачей теплоты.
Про КПД ячейки не могу ничего сказать, но думаю, что она эффективнейуказанных в патенте аналогов(а на сколько суть моего вопроса в теме.

а это вообще хоть работает ?
а то пишут :
"Сконструировал плазменный электролиз воды для получения водородного топлива с рекордным КПД свыше 3000%, превосходя способ Мейера и Брауна. Всемирно известный физико-химик."

Теплогенератор Канарёва производит тепла больше в 30-50 раз, чем потребляет электричества. Электролизёр Канарина уменьшает затраты на получение водорода из воды в сотни раз.

...японцы уже выпускают автомобили, извлекающие электичество из воды без каких-либо затрат энергии. Это - результат покупки ими у нас результатов наших теоретических и экспериментальных исследований и наличие неограниченного финансирования доработки нашей технологии получения электричества из воды.
http://g-global-expo.org/index.php/ru/prov...pp-mikhajlovich

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.6.2014, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2014, 17:09
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(KGP1 @ 23.6.2014, 12:47) *
Опять условия стационарного режима, нехарактерные для реальности, и отклонение от темы.
Еще раз. В помещение с Т=5оС внесли нагреватель и вкл его. За неопределенное время при нагреве помещения до 22оС Т поверхности нагревателя составила +22оС. Нагреватель вкл., не вляется холодильником, но при этом потребил э/энергию не только для нагрева помещения, но и самого себя. Что здесь не так? И где здесь 100% для нагрева помещения?

К сожалению, ответа на мой вопрос так и не получил, то ли задал его неудачно, то ли спецы никак в суть не въедут?

Т.е. хотите рассматривать процесс не в одной системе: нагреватель внесли из другой системы. Естественно, чтобы начать отдавать энергию внутрь новой системы, он должен потратить энергию для выхода на уровень этой системы. Рассматривать кпд для одной системы некорректно.

Вопрос Ваш в 1 посте получил ответы, может не такие хотели, тогда сформулируйте так, чтобы было понятно чего хотите. Спецы скорее всего не имеют времени на околонаучные дискуссии. Я тоже откликнулся только из уважения к Вам, помятую старые баталии.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 6:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных