Энергоэффективность электронагревательных приборов, Сравнительная оценка существующих отопительных электроприборов Опции

[KGP1]

Уважаемый, jota, другой бы спорил. Для каждых условий свои приборы.

[KGP1]

Уважаемый, jota, другой бы спорил. Для каждых условий свои приборы.

[KGP1]

...
Сколько бы мы ни пытались уменьшить инерцию отопления, после определённого предела, обусловленного тепловой инерцией помещения, эффект практически будет незаметен. Поэтому для помещений с большой теплоёмкостью ограждений и соответственно инерцией, большая точность регулирования мощности приборов отопления по Твн экономически нецелесообразна. В помещениях с малой инерцией и теплоёмкостью ограждений Твн меняется быстрее. Но и здесь регулирование мощности отопительных приборов по Твн целесообразно до каких-то пределов.
...

Это так. Пределы определяются способностью отопления компенсировать как внешнее, так и внутренне возмещение на регулируемый параметр(Твн.). Результирующее имеет как медленно изменяющуюся составляющую, так и возмущение с высокой интенсивность. Это соотношение изменяется постоянно в течение отопительного сезона и времени суток. Так в одном и том же помещении, напимер в центральной России, в переходный период отопительного сезона внутренне возмущение соизмеримо с внешним и наоборот при расчетных темпертурах Тнв не превышает 10%. В этом случае эффективной будет та система, которая способна реагировать на эти возмущения в течение всего отопительного сезона.
Одним из направлений оптимального решения указанной задачи является нагрев помещений сочетанием лучистого и конвекционного способа теплообмена. Под эффективностью этом случае можно понимать использование недорогих и неэнергоемких приборов для поддержания комфортной температуры воздуха в помещении.

[KGP1]

Что, в таком случае, Вы понимаете под эффективностью? Комфортность? Динамику?
КПД электронагревателей равен 100%.

Если в выбранный Вами интервал времени переходные процессы не закончились, то будет несовпадение потребленной электроэнергии и полученной помещением, но это не значит, что элетроэнергия куда-то делась. Эта энергия накопилась в теплоизоляции и со временем перейдет в помещение.
Если интервал времени превышает 4,6"тау", то с погрешностью в 1% эти величины совпадут.

Может быть это поможет в понимании темы. Будет время загляните: http://vk.com/public65732067?z=video-65732...videos-65732067
И почему это - http://www.youtube.com/watch?v=eGFRqCJOuqE эффективнее обычных маслянных нагревателей.

[Гость_Kagamine Len_*]

Эффективность как способность ресурса решать поставленную цель и оптимальность не всегда одно и тоже.
опять же это должно быть не на словах, а обосновано расчетом.
Пример

imho

[KGP1]

Эффективность как способность ресурса решать поставленную цель и оптимальность не всегда одно и тоже.
опять же это должно быть не на словах, а обосновано расчетом.
Пример
<img src="http://4.firepic.org/4/images/2014-08/14/yr7jmfa121ea.jpg">
imho

Согласен с Вами.
Однако расчеты могут быть ошибочными, если принять КПД =100% на основании закона сохранения энергии.
И вот еще в дополнение к вышеизложенному пример эффективной теплопередачи в целях управляемого нагрева помещений http://www.vestvolgograd.ru/index.php/sample-sites

Сообщение отредактировал KGP1 - 15.8.2014, 8:18

[Гость_Kagamine Len_*]

Напоминает принцип работы тепловой трубы.

[Гость_ЁЖик_*]

Согласен с Вами.
Однако расчеты могут быть ошибочными, если принять КПД =100% на основании закона сохранения энергии.
И вот еще в дополнение к вышеизложенному пример эффективной теплопередачи в целях управляемого нагрева помещений http://www.vestvolgograd.ru/index.php/sample-sites

Очень познавательная ссылка.
Спасибо за ценную информацию.

[Гость_ЁЖик_*]

Так значит 50% и выше? За счёт непонятно чего?
Понятно.
Очень профессионально.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.8.2014, 19:11

[Гость_Kagamine Len_*]

Если представить, внутреннею часть помещения с электронагревателем , что это котел. тогда внешние стенки котла это стены этого помещения, которые не идеальный изолятор.
Соответственно кпд не будет =100%, часть затраченной энергии нагреет окружающую среду.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 15.8.2014, 19:44

[KGP1]

Если представить, внутреннею часть помещения с электронагревателем , что это котел. тогда внешние стенки котла это стены этого помещения, которые не идеальный изолятор.
Соответственно кпд не будет =100%, часть затраченной энергии нагреет окружающую среду.

Существенная неточность. Следует читать. "Соответственно кпд не будет =100%, часть затраченной энергии нагреет стенки котла это стены этого помещения." Неужели это так трудно понять?

Так значит 50% и выше? За счёт непонятно чего?

Как все запущено.... Учите матчасть! Хотя - "Рожденный ползать - летать не может".

[Лыткин]

Так значит 50% и выше? За счёт непонятно чего?
Понятно.
Очень профессионально.

Конструкция ПКН позволяет расширить площадь теплоотдачи на 1 кВт мощности до 1 м2 и выше снизить температуру на этих площадях до 90-120° С, конвектора ПКН вырабатывают совершенно комфортное тепло температурой до 70 0 С и совершенно не сушат воздух. КПД парокапельного нагревателя близок к 98%.

[Гость_ЁЖик_*]

Существенная неточность. Следует читать. "Соответственно кпд не будет =100%, часть затраченной энергии нагреет стенки котла это стены этого помещения." Неужели это так трудно понять?

Существенная неточность. Автор просто передвинул границы обсуждаемой системы. А больше он ничего не изменял. Масло заменил маслом, только лишь изменив объём этого масла. А Вы ринулись ему "неразумному" объяснять, что масло это когда масло. Повеселили автора. Повеселили. Ну этот автор, он вообще такой, дядька с юмором.

Как все запущено.... Учите матчасть! Хотя - "Рожденный ползать - летать не может".

Ну куда нам до специолистов с дипломами?!... Некуда.
Впрочем не буду метить площадку для обнаученных ссылок. Продолжайте в том-же духе

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.8.2014, 9:54

[Гость_ЁЖик_*]

Конструкция ПКН позволяет расширить площадь теплоотдачи на 1 кВт мощности до 1 м2 и выше снизить температуру на этих площадях до 90-120° С, конвектора ПКН вырабатывают совершенно комфортное тепло температурой до 70 0 С и совершенно не сушат воздух. КПД парокапельного нагревателя близок к 98%.

Ах, ПКН уже "позволяет"?! А отопительные приборы других типов значит " не позволяют"?!

Ну что. Ж. Спасибо ПэКаэНу за его заботу о нас неразумных. БААААЛЬШОЕ человеческое спасибо!
Вы ещё забыли упомянуть, что там по тексту, что ни розетка, то миникотёл.
И это ещё... Про системы управления... забыли...


________
Кнопка "жалоба" - внизу слева. Угу, KGP1! Угу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.8.2014, 10:31

[Гость_Kagamine Len_*]

Существенная неточность. Следует читать. "Соответственно кпд не будет =100%, часть затраченной энергии нагреет стенки котла это стены этого помещения." Неужели это так трудно понять?

Включили электронагреватель, затратили энергию на нагрев стенок, выключили, стенки отдали тепло. Кредит взят, кредит отдан.
основы мироздания вроде не подрывает.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 18.8.2014, 21:49

[KGP1]

Включили электронагреватель, затратили энергию на нагрев стенок, выключили, стенки отдали тепло. Кредит взят, кредит отдан.
основы мироздания вроде не подрывает.

Включили электронагреватель, затратили энергию но не только на нагрев помещения, но и нагрев конструкции /стенки нагревателя и потеряв при этом часть мощности теплового потока. Часть энергии, необходимой для нагрева помещения потеряна, т.о. можно утверждать, что КПД < 100%. Потеря мощности теплового потока увеличивает время нагрева помещения. Для уменьшения времени нагрева обычно повышают мощность нагревателя.
Температура в помещении достигла требуемого значения. Выключили нагреватель, стенки продолжают отдавать тепло: нагревательному элементу, поскольку его температура упала и стала ниже темп. внутр поверхн стенки, отдали тепло и в помещение, поскольку температура его внешней поверхности также выше темп.воздуха. Но кому полезно это дополнительное тепло? Величина этого избыточного тепла характеризуют энергоэффективность нагревателя, а дополнительные затраты энергии на нагрев конструкции/стенки - КПД.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.8.2014, 7:54

[Гость_Kagamine Len_*]

Включили электронагреватель, затратили энергию но не только на нагрев помещения, но и нагрев конструкции /стенки нагревателя и потеряв при этом часть мощности теплового потока. Часть энергии, необходимой для нагрева помещения потеряна, т.о. можно утверждать, что КПД < 100%. Потеря мощности теплового потока увеличивает время нагрева помещения. Для уменьшения времени нагрева обычно повышают мощность нагревателя.
Температура в помещении достигла требуемого значения. Выключили нагреватель, стенки продолжают отдавать тепло: нагревательному элементу, поскольку его температура упала и стала ниже темп. внутр поверхн стенки, отдали тепло и в помещение, поскольку температура его внешней поверхности также выше темп.воздуха. Но кому полезно это дополнительное тепло? Величина этого избыточного тепла характеризуют энергоэффективность нагревателя, а дополнительные затраты энергии на нагрев конструкции/стенки - КПД.

но тем не менее тепло никуда не делось сколько затратили , столько и передалось через некоторое время, представьте например маленький электронагреватель с вентилятором. инерция у него небольшая


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 19.8.2014, 11:08

[KGP1]

1.но тем не менее тепло никуда не делось
2.сколько затратили , столько и передалось через некоторое время,
3.представьте например маленький электронагреватель с вентилятором. инерция у него небольшая

1. никто и не утверждает обратное.
2. не путайте/подменяйте понятия: потери при преобразовании энергии(100%) и при ее передаче(<100%), а также закон сохранения энергии с КПД устройства.
3. А Вы не видете разницу этого нагревателя с маслянным или эл.котлом с СО такой же мощности?

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.8.2014, 13:20

[Гость_Kagamine Len_*]

1. никто и не утверждает обратное.
2. не путайте/подменяйте понятия: потери при преобразовании энергии(100%) и при ее передаче(<100%), а также закон сохранения энергии с КПД устройства.
3. А Вы не видете разницу этого нагревателя с маслянным или эл.котлом с СО такой же мощности?

Рано или поздно вся электроэнергия превращается в тепло, независимо задержалась она в стенке или нет и вне зависимсти есть эта стенка или нет.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 19.8.2014, 13:39

[KGP1]

Рано или поздно вся электроэнергия превращается в тепло, независимо задержалась она в стенке или нет и вне зависимсти есть эта стенка или нет.

Без коментариев. Читайте тему и учите матчасть!

[Гость_Kagamine Len_*]

Без коментариев. Читайте тему и учите матчасть!

общение в этой теме ведет к состоянию скорби

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 19.8.2014, 18:56

[Гость_ЁЖик_*]

3. А Вы не видете разницу этого нагревателя с маслянным или эл.котлом с СО такой же мощности?

50% ?
Покажите эту разницу. Будьте так добры.
Только со ссылками на счётчики, а не на буквари
_______________________
20%
Молодец. Оперативно

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 20.8.2014, 2:53

Причина редактирования: Работаем, однако. Вы продолжайте в том же духе, быстрее отдыхать от форума отправитесь.

[KGP1]

50% ?
Покажите эту разницу. Будьте так добры.
Только со ссылками на счётчики, а не на буквари

См. ответ в ссылках в теме(пост.93). Научитесь задавать вопросы по существу темы и незабывайте, что форум - диалог, а не клуб "что где, когда". Ваша позиция и выводы в теме не имеет элементарных обоснований.
Думаю, что справедливо будет, если Вы ответите на вопросы, поставленные Вам и относящиеся к теме, и докажите 100% КПД любого нагревателя, используемого для обогрева помещений, если уровень знаний позволит это сделать. "Задавать вопросы - большого ума не надо", их и начиающие говорить дети задают.

общение в этой теме ведет к состоянию скорби

Еще раз внимательно перечитайте тему и в ней найдете ответы на все Ваши вопросы. Не циклитесь на состоянии, поймите основную мысль собеседника и все пройдет.

[Гость_ЁЖик_*]

Ах, ну да. Пост 93. Ну конечно. Это где ещё ссылки. Матчасть такая
Логики желаете? Стчазз

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2014, 8:24

[Гость_ЁЖик_*]

Значить так!..
Если раньше ставил котёл 12кВт, то теперь будем впаривать 15. Нет, 18! Да и то дело. Ему-ж, котлу в смысле, нагреться надо. А если заказчик будет против, так я его сюда адресую. И в букварь его. В букварь!
И пусть ещё спасибо скажет, что я на его пром.предприятии не орудую. Ибо нет ещё таких котлов и сетей, какие ему нужны.
Искал кнопку "благодарность". Не нашолъ. Жаль.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2014, 10:46

[Гость_Kagamine Len_*]

Еще раз внимательно перечитайте тему и в ней найдете ответы на все Ваши вопросы. Не циклитесь на состоянии, поймите основную мысль собеседника и все пройдет.

Требуется уточнение.: все читать или только Ваши посты ?

[poludenny]

Однако расчеты могут быть ошибочными, если принять КПД =100% на основании закона сохранения энергии.
И вот еще в дополнение к вышеизложенному пример эффективной теплопередачи в целях управляемого нагрева помещений http://www.vestvolgograd.ru/index.php/sample-sites

OMG. Что за чушь. Тему рассусолили на 100 постов. Запомните, любой электрический нагреватель имеет КПД 100%.

И пусть это утюг или телевизор, конвектор или масляный нагреватель, паро- или хренокапельный, все эти приборы превращают в тепло 100% затраченной электроэнергии. Ни 90, ни 95, ни 99, а именно 100%! Даже если нагреватель закутать во что нибудь, все равно 100%.

Физика 10-й класс.

[tiptop]

любой электрический нагреватель имеет КПД 100%

Очень кстати!
Такие реплики в этой теме являются рефреном.

[Гость_Kagamine Len_*]

OMG. Что за чушь. Тему рассусолили на 100 постов. Запомните, любой электрический нагреватель имеет КПД 100%.

И пусть это утюг или телевизор, конвектор или масляный нагреватель, паро- или хренокапельный, все эти приборы превращают в тепло 100% затраченной электроэнергии. Ни 90, ни 95, ни 99, а именно 100%! Даже если нагреватель закутать во что нибудь, все равно 100%.

Физика 10-й класс.

А вы померяте сколько затратит например проточный водонагреватель и сколько нагреет, там вовсе не 100%

[tpa2009]

А вы померяте сколько затратит например проточный водонагреватель и сколько нагреет, там вовсе не 100%

Там имеется в виду, что 100% - для отопительного электронагревателя. У него 100% однозначно, без вариантов. А у водонагревателя КПД - за минусом потерь в окружающую среду от его нагретого корпуса.

[Гость_Kagamine Len_*]

Там имеется в виду, что 100% - для отопительного электронагревателя. У него 100% однозначно, без вариантов. А у водонагревателя КПД - за минусом потерь в окружающую среду от его нагретого корпуса.

В помещении с отопительным агрегатом, тоже часть тепла уходит через стены, так что не 100%.