Поротерм, Кто за, кто против? Опции

[sapsan_a]

Сам являюсь инженером по тепловизионному обследованию ограждающих конструкций зданий и сооружений.
Много что повидал, и могу ответить на многие вопросы относительно теплоизоляции ограждающих конструкций.
Но вот мой друг решил построить себе дом и вел меня в ступор простым вопросом.
Экономичный ли получится у него дом из не утепленного пористого кирпича под названием "поротерм"?
От куда такие космические цифры? Теплопроводность от 0,143 http://www.wienerberger.ru/porotherm-51.html и теплопроводность в эксплуатации B 0,150 http://www.wienerberger.ru/porotherm-51.html протокол определения теплопроводности скачать нужно.
Уважаемые специалисты нужно ваше мнение.
Заменяет ли стена из одного такого кирпича толщиной 510 мм, утепленную 100 мм руфбатса керамической стены толщиной 380? Имеется в виду уже готовая конструкция.

Еще важна информация кто данную конструкцию эксплуатировал, может быть у вас есть примерное потребление дизеля на 100м2 площади. (да я знаю что много факторов зависит, но хоть примерно прикинуть)

Сообщение отредактировал sapsan_a - 29.5.2014, 15:37

[sapsan_a]

Сам являюсь инженером по тепловизионному обследованию ограждающих конструкций зданий и сооружений.
Много что повидал, и могу ответить на многие вопросы относительно теплоизоляции ограждающих конструкций.
Но вот мой друг решил построить себе дом и вел меня в ступор простым вопросом.
Экономичный ли получится у него дом из не утепленного пористого кирпича под названием "поротерм"?
От куда такие космические цифры? Теплопроводность от 0,143 http://www.wienerberger.ru/porotherm-51.html и теплопроводность в эксплуатации B 0,150 http://www.wienerberger.ru/porotherm-51.html протокол определения теплопроводности скачать нужно.
Уважаемые специалисты нужно ваше мнение.
Заменяет ли стена из одного такого кирпича толщиной 510 мм, утепленную 100 мм руфбатса керамической стены толщиной 380? Имеется в виду уже готовая конструкция.

Еще важна информация кто данную конструкцию эксплуатировал, может быть у вас есть примерное потребление дизеля на 100м2 площади. (да я знаю что много факторов зависит, но хоть примерно прикинуть)

Сообщение отредактировал sapsan_a - 29.5.2014, 15:37

[tpa2009]

Насчет заявленной лямбды у меня смутное подозрение, что очень уж маленькая. По СП 23-101 для "Керамического пустотного плотностью 1000 кг/м (брутто) (ГОСТ 530)" эти значения 0.35 (сухой), 0,47 (А), 0,52 (Б), а в тех протоколах для плотности 800 все три значения практически одинаковы, 0.15-0.16.

Исходя из своего опыта все эти рекламные показатели модных материалов на практике как правило не выдерживаются. Например, результаты измерения R газобетона "Потоком" показали практически соответствие этому СП, хотя производитель заявлял в два раза меньше.

Есть результаты испытания в лаборатории "Несущий слой камень керамический пустотный М 125 (219х510х255), толщина стены 510 мм", правда в отчете не нашел типа и производителя. Там расчетное R стены 2,9, фактическое 1,1 (то есть опять близко к СП).

Но все эти расхождения на мой взгляд не из-за неудачной конструкции, а из-за плохого качества изготовления (испытывались не предоставленные производителем, а реальные материалы).

А по самой идее сделать из Поротрема несущую стену - она будет очень хрупкая (например тяжелое на стену не повесишь) и есть риск разрушения, если внутрь попадет влага.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.5.2014, 19:14

[chron]

Определял коэфф. теплопроводности для схожих изделий.
Причины заявляемых низких коэфф. теплопроводности несколько:
- меньшие (по сравнению с кладкой из полнотелого керамического кирпича приведенной в нормах) расчетные массовые влажности
- даются коэфф. теплопроводности изделий, а не кладки.
Если делать кладку на ц/п растворе теплотехника сразу значительно ухудшается. А с "теплым" раствором все не просто

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sapsan_a]

А по самой идее сделать из Поротрема несущую стену - она будет очень хрупкая (например тяжелое на стену не повесишь) и есть риск разрушения, если внутрь попадет влага.

Спасибо за ответ! Это одна из самых больших проблем которую я сейчас решаю. В связи с его хрупкостью, решаю вопрос о возможности правильного монтажа оконных профилей, входной двери.

Определял коэфф. теплопроводности для схожих изделий.
Причины заявляемых низких коэфф. теплопроводности несколько:
- меньшие (по сравнению с кладкой из полнотелого керамического кирпича приведенной в нормах) расчетные массовые влажности
- даются коэфф. теплопроводности изделий, а не кладки.
Если делать кладку на ц/п растворе теплотехника сразу значительно ухудшается. А с "теплым" раствором все не просто

Спасибо за ответ! Подскажите по Вашим результатам обследования похожих изделий, какое у Вас сопротивление теплопередаче получилось? Если обследовали непосредственно конструкцию, какие ошибки были допущены монтажниками? Видел что кладку возводят используя специализированный клей а не раствор.

[chron]

У нас (РБ) щас тема пошла другая - поэтажно-опертая кладка 250 мм + 150 вата. Выигрывают в жилплощади, зарабатывают деньги. 250 мм кладка с низкой пустотностью штучного материала интереса не представляет.
Котеджники строить из него не сильно хотят - пилиться хреново в сравнении с газосиликатом и ложить на ЦП раствор смысла нету. А с теплым раствором не все просто - он сжимается под нагрузкой. Поэтому у немцев специальный хитрый раствор используют. Один коттеджиник даже его там специально прикупил. Наши (РБ) заводы керамики делают схожие блоки - только немного кривые. Так что клей отпадает.
Поэтому - в натурных условиях мерять не приходилось, только в климатокамере. Если на ЦП в толщине 500 мм больше 2,2 не выходило. На клею даже не рассматривали. На теплом растворе не менее 3,0. НО !!!! - очень любит воду из раствора, поэтому в начальный период может быть повышенная влажность.

[sapsan_a]

Будем класть на теплый раствор. Какие у него могут быть проблемы? Что нужно проследить у рабочих?

По поводу вопросов выше, есть еще мнения? Реально нужно много информации про этот кирпич, весь интернет пестрит тем что он уникален, а тут так мало информации.

Кстати термограмма которая была сделана, не помните примерную температуру снаружи и внутри помещения?

[cpt]

По собственному опыту расчётов не доверяю цифрам производителя, сам беру цифры из ГОСТ 530-2012, там цифры по реалистичней.

[chron]

Будем класть на теплый раствор. Какие у него могут быть проблемы? Что нужно проследить у рабочих?

По поводу вопросов выше, есть еще мнения? Реально нужно много информации про этот кирпич, весь интернет пестрит тем что он уникален, а тут так мало информации.

Кстати термограмма которая была сделана, не помните примерную температуру снаружи и внутри помещения?

Там испытание было в климокамере (-24° С и +18° С), кладка на ЦП растворе - поэтому так шовчики видны.
Наши коэфф. теплопроводности - см. файлик.
С теплым раствором были вопросы - продавливался в несущих стенах и он должен быть водоудерживающим (пориз. керамика дико сосет воду из него).
По теплотехнике - норм., даже если он частично попадает в пустоты.

Сообщение отредактировал chron - 12.6.2014, 13:53

Прикрепленные файлы

 _____________.doc ( 115,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 459

 

[chron]

Да забыл еще добавить - коэфф. теплопроводности кладки будут близки к тем, что в файлике - если нет зоны конденсации в толще стены при расчетной средней температуре наружного воздуха за самый холодный зимний месяц.

[sapsan_a]

Огромное спасибо за информацию!

[bonapart]

Используя в качестве армирующего материала сетку из стекловолокна с битумной пропиткой, которая отличается низкой теплопроводностью и повышенной прочностью, в сравнении с обычной проволокой диаметром 4-6 мм, в кладке Poroterm на клею, можно достичь повышенного значения коэффициента неоднородности кладки, что в свою очередь приведет к оптимизации значения сопротивления теплопередаче до 3-4 (м*С)/Вт; а благодаря своим размерам (510х250х219 мм) этот крупноформатный камень (http://www.youtube.com/watch?v=5JiVLubg73Y) заменяет 14,3 кирпичей нормального формата (250х120х65 мм) - замерил бы ИТП, Теплографом спустя зиму годик фактическую стенку.

Фактическая двойка (2 (м*С)/Вт) подтверждалась неоднократно на газобетонном блоке с облицовкой многопустотным кирпичем в стенке 380мм.

При использовании <a href=http://www.wienerberger.ru/тёплая-керамика/каталог-porotherm/ассортимент-porotherm/porotherm-51-premium.html?lpi=1340207783695> супертеплой керамики</a>, наряду с географическим положением различных стен здания, по важности уровня теплоизоляции считаю актуальным следующее соотношение элементов конструкции чердачное перекрытие:подвальное перекрытие:стена = 3:2:1;

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 6,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1211