Вопрос по расчету воздухообмена по вредностям, каверзный... Опции

[Lourens]

Здраствуйте.
Вопрос: возможен ли расчет воздухообмена в помещении по вредностям, имея концентрацию веществ мг/м3, а не поступления вредностей мг/час например. Люди просто прошлись с приборами, померяли концентрации и дали задание. На большее задание ждать не приходится. Возможно как то что то посчитать? Это не под проект, экспертизу проходить не будет. Главное чтоб работало и давало эфект.
Спасибо даже за самые малые рекомендации из опыта.

[Lourens]

Здраствуйте.
Вопрос: возможен ли расчет воздухообмена в помещении по вредностям, имея концентрацию веществ мг/м3, а не поступления вредностей мг/час например. Люди просто прошлись с приборами, померяли концентрации и дали задание. На большее задание ждать не приходится. Возможно как то что то посчитать? Это не под проект, экспертизу проходить не будет. Главное чтоб работало и давало эфект.
Спасибо даже за самые малые рекомендации из опыта.

[abыrvalg]

Попробуйте произвести ряд замеров: -После искусственного или естественного проветривания (возможно с применением каких-либо вентиляторов со значительным расходом) Если конечно условия производства позволяют.
-Через час после этого замера и получите приблизительное поступление вредности в час

Как ещё иначе? Может у вас там один раз эта вредность выделилась и из-за отсутствующей вентиляции висит фоном и люди своими лёгкими не могут её почистить.

Возможно более дешевым вариантом будет применение воздухоочистителей (вместо вентиляции-само собой желательно, чтобы постоянных рабочих мест не было-если не делаете полноценную вентиляцию), только производитель этого пылесоса должен где-то написать, что и вашу вредность он тоже удаляет. Более дешевый этот способ очистки с точки зрения обогрева приточного воздуха зимой, потому как затраты могут быть серьёзны. Стоимость оборудования может быть сопоставима.

[Skaramush]

С очистителями не всё так просто. Они, как оборудование, не воздух в объёме помещения очищают, а пропускаемый через самоё себя, то есть через установку. Если забирать в такую установку воздух вдали от источника выделения вредностей, или если выделение идёт по большим площадям, толку - как горчичник трупу. Почти.

[Lourens]

Попробуйте произвести ряд замеров: -После искусственного или естественного проветривания (возможно с применением каких-либо вентиляторов со значительным расходом) Если конечно условия производства позволяют.
-Через час после этого замера и получите приблизительное поступление вредности в час

Спасибо. По видимому придется просто принять вентиляторы с большим расходом и "хоть как то" улучшить микроклимат в помещении. Только теперь нужно на глаз определить величину "значительного расхода" ))

[Skaramush]

А определить места выделения не получится? Хоть на глаз...

[zaharov63]

Количество поступающих в помещение ВВ определяют по балансу. Методика оопределения воздухообменов на его основе прописана в Рекомендациях по испытанию и наладке систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Москва 1989г.
А просто фактические концентрации с учетом объема помещения могут не дать объективной картины. В т.ч. из-за возможной большой погрешности по причине неравномерности концентраций и по площади, и по высоте, и по времени.
Ну, может поправят меня наладчики.
Кстати, раз тут уже очистители какие-то рекомендуют... исходных нет ведь толком, что за помещения, какие источники выделения. что за ВВ и т.д. и т.п. Может там просто наладку нормальную нужно сделать. И вообще все решения только после нее (испытание систем вентиляции на санитарно-гигиеническую эффективность) нужно принимать.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.6.2014, 16:29

[abыrvalg]

Если забирать в такую установку воздух вдали от источника выделения вредностей, или если выделение идёт по большим площадям, толку - как горчичник трупу. Почти.

ясный пень, что ситуации бывают разные. Но если взять не промышленное предприятие, а офис то резонно использовать. Если промышленное выделение и по большой площади-максимально локализовать

[Lourens]

А определить места выделения не получится? Хоть на глаз...

в помещении 48х16 происходит процес сварки, есть несколько основных постов, но варить могут в разных местах по всей площади цеха. Вверху по всей площади ездять тельфера, потому опуски вниз сделать невозможно.
Дали задание забирать воздух из верхней зоны - выше телеферов и из нижней - только возле стен.
Можно сконцентрировать больше вытяжки как раз над основными сварочными постами, но отметка воздуховодов будет где то 6 м.

[abыrvalg]

"значительного расхода"

тут только экспериментально, я имел в виду временно создать значительное проветривание, ну крат 10 например и последить за концентрацией через час. Но видимо человечки с прибором дорого обошлись и вызывать их и развлекаться часто не выйдет. Результаты с загрязнённостью, кстати говоря, легко могут быть липой. Оцените самостоятельно технологию и что она требует

есть несколько основных постов, но варить могут в разных местах по всей площади цеха. Вверху по всей площади ездять тельфера, потому опуски вниз сделать невозможно.
Дали задание забирать воздух из верхней зоны - выше телеферов и из нижней - только возле стен.
Можно сконцентрировать больше вытяжки как раз над основными сварочными постами, но отметка воздуховодов будет где то 6 м.

дак у вас сварочные посты прямо посерёдке цеха? Ну если тельферь недаёть, поступите хитрее с местным отсосом-воздуховод снаружи цеха опустите до земли и в полу проведите куда надо (как вариант) и сделайте несколько полноценных отсосов. На полу может быть конечно бетон. Но если очень надо и его можно вскрыть.
вытяжка на 6 метрах от поста мало что даст

[Skaramush]

Сварочный дым забирать надо метров с двух максимум, выше он не поднимается и общеобменкой из верхней зоны такое не решить. Можно пробовать вытяжку "верх-низ", на одной стороне цеха с подачей воздуха по другой и пробовать создавать постоянное однонаправленное движение воздуха в цехе, однако кубатура.... (
Но. В Вашем случае применение передвижных воздухоочистителей для сварочных постов не лишено смысла.

[Lourens]

Но видимо человечки с прибором дорого обошлись и вызывать их и развлекаться часто не выйдет.

Именно так))) В точку

дак у вас сварочные посты прямо посерёдке цеха? Ну если тельферь недаёть, поступите хитрее с местным отсосом-воздуховод снаружи цеха опустите до земли и в полу проведите куда надо (как вариант) и сделайте несколько полноценных отсосов. На полу может быть конечно бетон. Но если очень надо и его можно вскрыть.
вытяжка на 6 метрах от поста мало что даст

Спасибо за интересный совет, попробую поднять эту тему.

В Вашем случае применение передвижных воздухоочистителей для сварочных постов не лишено смысла.

Тоже вариант. Два передвижных с фильтрами возле основных постов, а для остальных нестационарных, большое количество вытяжки из верхней зоны и из нижней по периметру.
Думаю состояние воздуха в цеху это точно улучшит.
Только вот будут ли финансы на передвижный фильтра для сварки)) тоже вопрос

Сообщение отредактировал Lourens - 4.6.2014, 16:41

[Skaramush]

Берите "китайца".

[abыrvalg]

Вот какие штуки интересные. Гуглятся не очень сложно. Обратите внимание, что пост ещё и стенками огорожен

 2034_05.jpg ( 23,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Skaramush]

СовПлим, он же "стыренный Плимут" хорош, но зубаст (по деньгам).

[zaharov63]

Сварочный дым забирать надо метров с двух максимум, выше он не поднимается и общеобменкой из верхней зоны такое не решить.

Как раз на 5 метрах зависает.
Получить превышения в сварочном цеху в нейтральной точке рабочей зоны - это значит существующа вентиляция - никакая....
Все остальное без технологии не имеет смысла.

[Lourens]

Вот какие штуки интересные. Гуглятся не очень сложно. Обратите внимание, что пост ещё и стенками огорожен
 2034_05.jpg ( 23,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Знаю я СовПлим, сколько раз закладывал в коммерческие, еще ни разу не продал))

СовПлим, он же "стыренный Плимут" хорош, но зубаст (по деньгам).

да именно так

Берите "китайца".

какой производитель?

[Skaramush]

Подниму до затра историю переписки, скину в личку контакт. Были вполне приемлемые, вроде ещё у ребят живые, третий год в работе.

[zaharov63]

Тоже вариант. Два передвижных с фильтрами возле основных постов, а для остальных нестационарных, большое количество вытяжки из верхней зоны и из нижней по периметру.

Как раз на основных постах нужно постараться обойтись без передвижных фильтров. Практически во всех серьезных сварочных цехах есть мостовые краны, кран-балки, тельферы и прочее ПТО, но не они являются основным препятствием для организации местной вентиляции. Обычно сложность вызывают крупногабаритные, вдобавок несерийные изделия. Плюс непродуманная технология.

СовПлим, он же "стыренный Плимут" хорош, но зубаст (по деньгам).

В свое время передвижные электростатические застал уже только в качестве металлолома, с десяток экоюросовских ФЭСов тоже были или уже нерабочие, или умерли впоследствии. При мне купили несколько передвижных механических ПМСФ-1 - с ними свои нюансы, технические и не только. Участь их зависит от разных факторов. Так что с учетом цены в целом к передвижным отношусь негативно. Допускаю их использование только в немногих случаях как исключение.