Обмерзают 3 чиллера Опции

[VasiliAK]

Добрый день, на объекте стоят 3 чиллера по 60 квт мощности. Соеденены последовательно 133 трубой. Регулирующей арматуры нет, в следствии проток не не контролируемый.
Насос стоит ups 32-120f заниженный на 10 кубов в час.
теплообменник также заниженный
Т1 90-70 расход не указан
Т2 5-55 расход 10м3 в час

Теплообменник вода вода имеет жирный налет но проток есть. Теплообменник фреон вода не забит но налет ржавчины есть.
Проблема в том что все три Чиллера обмерзают. Насос работает снимали проверяли, но магнит на брелке не крутит почему то. Каждый теплообменник промывали приточной водой никаких заторов не было. Воздух спускали. Каждый контур в чиллера заправлен по весам. Но на теплообменнике вода вода нет перепада температуры, точнее есть но очень не большой. Замерял термометрами и пирометром разница в полградуса. Вода есть и на подачей и на обрате поэтому циркуляция должна быть. Но такое чувство что ее нет. Или тогда компрессора работают но не холодят ни до обмерзания в момент запуска не после. Буду пробовать собирать назад и снимать утеплитель и мерить температуру корпуса теплообменника фреон вода. Может в нем вся проблема? Но он не забит может только налет есть, но холод не идет по трубам.
Подскажите где копать, трв электронное.

[VasiliAK]

Добрый день, на объекте стоят 3 чиллера по 60 квт мощности. Соеденены последовательно 133 трубой. Регулирующей арматуры нет, в следствии проток не не контролируемый.
Насос стоит ups 32-120f заниженный на 10 кубов в час.
теплообменник также заниженный
Т1 90-70 расход не указан
Т2 5-55 расход 10м3 в час

Теплообменник вода вода имеет жирный налет но проток есть. Теплообменник фреон вода не забит но налет ржавчины есть.
Проблема в том что все три Чиллера обмерзают. Насос работает снимали проверяли, но магнит на брелке не крутит почему то. Каждый теплообменник промывали приточной водой никаких заторов не было. Воздух спускали. Каждый контур в чиллера заправлен по весам. Но на теплообменнике вода вода нет перепада температуры, точнее есть но очень не большой. Замерял термометрами и пирометром разница в полградуса. Вода есть и на подачей и на обрате поэтому циркуляция должна быть. Но такое чувство что ее нет. Или тогда компрессора работают но не холодят ни до обмерзания в момент запуска не после. Буду пробовать собирать назад и снимать утеплитель и мерить температуру корпуса теплообменника фреон вода. Может в нем вся проблема? Но он не забит может только налет есть, но холод не идет по трубам.
Подскажите где копать, трв электронное.

[SSA]

Написано много и ниочем...
Давления, перепады температур на теплообменниках?

[VasiliAK]

Написано много и ниочем...
Давления, перепады температур на теплообменниках?

А вы перечитайте, и увидите что перепада температуры нет на теплообменнике.
Написано много чтобы избежать лишних вопросов.
Основные причины обмерзания, это недостаток фреона и недостаточной обдув или проток испарителя. Я и казал что фреон заправлен о весам и проток хоть и недостаточной для трех, но есть достаточным для 1 чиллера. Два остальных я исключил из контура но и с 1 таже самая проблема. Перепад давления писать не стал, так как не верю старым манометрам многие сломаны, пытались найти меняя местами благо термоманометров на объекте много. Перепад сейчас 0,3 атм возможно.
В 3 чиллерах 6 контуров с теплообменниками и в каждом контуре еще 2 контура. И причина у всех одна общая. Вот только какая? Фреона пробовал больше заправить но рос ток у двигателя. До номинала конечно не дошел. И кстати вопрос рабочий ток должен быть всегда таким как в характеристиках или только в жаркие дни должен достигнуть этого предела?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 9.6.2014, 9:33

[v-david]

Проблема в том что все три Чиллера обмерзают....
Подскажите где копать, трв электронное.

Если все 3 работают одинаково, то стало быть проблема общая. Непонятно, правда, что обмерзает... не весь же чилер снегом покрывается, наверное всас компрессоров? Ну тогда, значит, слишком мал перегрев. Если ЭРВ работают вменяемо, то они, пытаясь поднять перегрев, зажимают подачу фреона и чилер уходит в минусовое кипение. Ну а отсюда и причина: нет перегрева, значит скорее всего нечем греть - не хватает протока по контуру испарителя. Ну, как следствие, фреон зажали, рабочее тело для переноса тепла (фреон) практически отсутствует, конденсатор не греет.
Ну это, конечно, если я правильно понял смысл первого поста.
И да, мил человек, ты возжелал вот этим вот писявочным насосом UPS 32-120 F прокачать 3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединенных 60 кВт машины?

Сообщение отредактировал v-david - 9.6.2014, 10:07

[327]

Надо мануал к чиллерам покурить. Какие там минимальные расходы?

Тоже склоняюсь к недостаточному протоку ТН.

[SSA]

Но на теплообменнике вода вода нет перепада температуры, точнее есть но очень не большой.

А вы перечитайте, и увидите что перепада температуры нет на теплообменнике.

Стесняюсь спросить...
За каким Х Вам перепад температуры на ВТОРИЧНОМ контуре для определения причины обмерзания?

Фреона пробовал больше заправить но рос ток у двигателя. До номинала конечно не дошел. И кстати вопрос рабочий ток должен быть всегда таким как в характеристиках или только в жаркие дни должен достигнуть этого предела?

"Шо, опять!!!!" ®
Мля... опять фреоноливы по току заливают!

Сообщение отредактировал SSA - 9.6.2014, 10:56

[VasiliAK]

Если все 3 работают одинаково, то стало быть проблема общая. Непонятно, правда, что обмерзает... не весь же чилер снегом покрывается, наверное всас компрессоров? Ну тогда, значит, слишком мал перегрев. Если ЭРВ работают вменяемо, то они, пытаясь поднять перегрев, зажимают подачу фреона и чилер уходит в минусовое кипение. Ну а отсюда и причина: нет перегрева, значит скорее всего нечем греть - не хватает протока по контуру испарителя. Ну, как следствие, фреон зажали, рабочее тело для переноса тепла (фреон) практически отсутствует, конденсатор не греет.
Ну это, конечно, если я правильно понял смысл первого поста.
И да, мил человек, ты возжелал вот этим вот писявочным насосом UPS 32-120 F прокачать 3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединенных 60 кВт машины?

По насосу я знаю что он маленький поэтому. Откинул 2 машины. Я не знаю почему так кто то когда то смонтировал. Но сделано именно так.
Обмерзает всас и сами компрессоры. Причем хорошим толстым слоем инея. В контуре на память 4,5 кг, но возможно ошибаюсь, Пробовали еще 1 кг залить не помогло, только ток вырос.
Понимаю что причина общая, грешил на насос но работает, свои 10 тонн он даст а этого доя 1 чиллера хватило бы. грешил на забитый теплообменник но тоже проток есть. Все задвижки проверили нигде нет запирания контура.

Стесняюсь спросить...
За каким Х Вам перепад температуры на ВТОРИЧНОМ контуре для определения причины обмерзания?

"Шо, опять!!!!" ®
Мля... опять фреоноливы по току заливают!

Это была крайняя мера, больше ничего не помогало, вот и решил может весы не были неисправны. Нужно было все испробовать.
На чиллеры отсутствует место для замера давления нагнетания, можно только всас померить. Его значения уже не помню, поэтому не написал чтобы не вводить народ в заблуждение. Последние дни ковырялись именно с контуром воды.

[Гость_Kagamine Len_*]

Сначало с водой разобраться надо, потом с фреоном.

[v-david]

Откинул 2 машины...

Интересно, а как физически это было сделано, если по Вашему же утверждению они включены последовательно?

свои 10 тонн он даст

никогда в жизни

[327]

Вода - ключевое слово. ИМХО.

Реле протока есть в схеме? Есть подозрение на человеческий фактор (мягко говоря). Как еще ТО не разморозили......

Какие уставки??

Сообщение отредактировал 327 - 9.6.2014, 12:04

[VasiliAK]

Интересно, а как физически это было сделано, если по Вашему же утверждению они включены последовательно?

никогда в жизни

Очень просто, ставится резинка после первого, и последние два исключаются из контура.
По воде все просмотрели, теплообменник помыли, насос проверили. Больше ничего нет кроме крана и двух баков.
По насосу, пусть он 10 тон не выдаст, но 5 даст и хоть какой нибудь перепад по температуре будет, а так вообще нет ну может 0,5 градуса есть.

[v-david]

Вот так воспринимается схема по Вашему описанию.

Прикрепленные файлы

 Vas.JPG ( 19,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[VasiliAK]

Вот так воспринимается схема по Вашему описанию.

Немного по другому
Рисовал ручкой поэтому не так аккуратно вышло, Приношу извинения за не профессионализм.
 image.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80


Сообщение отредактировал VasiliAK - 9.6.2014, 14:38

[327]

Не понятно из схемы ничего. Получается, что по 2 входа/выхода на ТО 2-х машин?

Нарисуйте трубы как показал v-david.

[VasiliAK]

так и есть все подачи соединены через 1 трубу. весь обрат также через 1 трубу. У чиллера с двух сторон есть вход и с двух сторон выход. Все выходы соединены в одну трубу и все входа в одну трубу. Проток я так думаю идет больше через первый чиллер так как там грязи меньше и меньше через третий так как там грязи было больше. Грязь думаю скопилась из за низкой скорости в трубах 133 ду.
Кто и почему так сделал неизвестно.

[327]

Прикольно.

А может всё же так- ?

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 21,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[VasiliAK]

Прикольно.

А может всё же так- ?

Эх если бы, я бы тогда запорную арматуру смог поставить и регулировать расходы или отключать проток через машины. А так приходится вручную разбирать фланцы, сливать воду и.т.д.

[327]

Тады считайте гидравлику как уже говорилось. И уставки по идее должны быть разные на чиллерах. И перепад какой-то чумовой.

Я правильно понимаю, обратка на входе ТО 1 чиллера 55С, а на выходе последнего 5С? (только сейчас заметил)..
Какой минимальный расход по пачпорту чиллера через ТО? Хотя при таких условиях и "ломовой" обратке ..................

Что за технология такая? Всё равно мало инфы дали, и вводите в заблуждение.

[v-david]

Я сдаюсь. Потратить целую страницу и так и не понять, как же все-таки соединены чилеры по испарителям и конденсаторам - это круто. А ведь мы еще не дошли до высотных отметок и понимания, бак открытый или закрытый. Короче, VasiliAK, делайте нормальный расход по чилерам и не выносите моск.

[VasiliAK]

]уставка стоит 7/12.
Ломовая обратка это думаю график при расчете работы и на тепло чиллера. Не пойму с чего вы взяли обратку на входе 55с на 1 и 5 на втором.
Минимальный расход 10м3 в час. Под который я пытаюсь систему подстроить отключая 2 лишних чиллера. Но все равно пока безуспешно.
Проекта у меня нет никакой официальной документации тоже нет. И чем я ввожу народ в заблуждение?
 image.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

Я извинюсь но я нарисовал уже в нескольких видах в том числе и так как это выглядит на самом деле. Только фото не приложил. Может быть в вашем понимание не укладывается возможность существования такой схемы и от этого непонимание. Но мне осталось только завтра сделать фотографию потому что по другому я не знаю как объяснить
 image.jpg ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62


Сообщение отредактировал VasiliAK - 9.6.2014, 15:40

[SSA]

2 v-david
Я после 7-го поста сдался: ни марки чиллера, + "так как не верю старым манометрам", "вот и решил может весы не были неисправны"...

Сообщение отредактировал SSA - 9.6.2014, 15:32

[azar]

Проекта у меня нет никакой официальной документации тоже нет. И чем я ввожу народ в заблуждение?

Уважаемый, я Вам в личку написал, какие данные от Вас требуются, Вы можете вменяемо их снять и выложить сюда для анализа?
если не понимаете, что от Вас требуется - спокойно обратитесь в личку - подскажу.
Модели чиллеров, фото - фас профиль, схема холодоснабжения тоже приветствуются.

[v-david]

Вы пишите: "Соеденены последовательно 133 трубой". Я Вам нарисовал, что такое последовательное соединение. Вы говорите, что не так. Тогда как "последовательно"? Это что, один за другим стоят на площадке и это и есть последовательно?

На всякий случай. Если это стандартные чилеры и рассчитаны на работу с дельтой 5С по испарителю, то общий расход должен быть 34 м3/час, или по 11.5 на рыло. Где Ваш UPS 32-120? Если кто-то поставил их действительно последовательно, тогда дельта должна быть 15С при расходе 10-12 м3/час. А для этого надо на подаче держать как минимум +20С, иначе кина не будет. Кина не будет еще и потому, что для того, чтобы прокачать 3 последовательно соединенных чилера, да еще теплообменник, фильтры и грязь потребуется не 8 метров, а все 30. А если ещё и и бак-атмосферник, - сливайте воду.

Сообщение отредактировал v-david - 9.6.2014, 15:46

[azar]

Вот мануал на модульные

http://www.dantex.ru/files/documenta/modul...nstallation.pdf

[327]

Можно еще 1 глупый вопрос?

ТО видно хорошо, водяной контур также, а фреонка где? С противоположной монтажной плиты подключается? На фреоне должны быть паяные ТО по идее, а не разборники.

Да и схема на тепловую больше тогда походит.

Сообщение отредактировал 327 - 9.6.2014, 15:57

[VasiliAK]

Это теплообменник вода вода который стоит после чиллеров и до фэнкойлов. На нем и нет перепада температуры. Его я и разбирал думал может он забит.
Теплообменники фреон вода находятся в Чиллерах И их 6 штук.
По общему расходу я тоже насчитал 30 м3 в час поэтому и исключил на время эксперимента 2 чиллера. Но не помогло.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 9.6.2014, 15:58

[327]

Скорее всего не там меряете Т.

Должна стоять запорно-рег. арматура с приводами для отсечки контура. Эти ТО (что на фото), больше напоминают ТО с утилизацией остаточного тепла. Т.е. чиллер нагрел до 50, а дальше из города догрев идет до 80 или 90С.

На холод эта схема скорее всего не сможет работать. На холод должно быть переключение на бак. Как-то так вижу все это дело. В чиллерах же кожухотрубники затопленные стоят. Так?

[Ernestas]

Эх если бы, я бы тогда запорную арматуру смог поставить и регулировать расходы или отключать проток через машины. А так приходится вручную разбирать фланцы, сливать воду и.т.д.

По моему именно так - параллельное подключение. Только оно скрыто в корпусе самих чиллеров.

[VasiliAK]

Скорее всего не там меряете Т.

Должна стоять запорно-рег. арматура с приводами для отсечки контура. Эти ТО (что на фото), больше напоминают ТО с утилизацией остаточного тепла. Т.е. чиллер нагрел до 50, а дальше из города догрев идет до 80 или 90С.

На холод эта схема скорее всего не сможет работать. На холод должно быть переключение на бак. Как-то так вижу все это дело. В чиллерах же кожухотрубники затопленные стоят. Так?

В чиллере пластинчатые ТО стоят. ТО вода-вода поставили думаю чтобы меньше грязи было в чиллерах. Никакого догрева нет.
Насчет температуры первоначально вводил в заблуждение неисправный термометр который показывал 10 подача 20 обрат. Но после его замены 20 подача и 20 обрат. Тоже самое подтверждение пирометром при измерении температуры трубы.

[327]

Я всё же настаиваю на своём мнении. Откуда тогда 90 вход и 70 выход? - Это именно догрев за счет либо котла, либо городских сетей. И также 5 вход и 55 выход. Руководствуюсь фото шильдика с ТО.

А ставить пластины вместо грязевиков и фильтров, по крайней мере не бюджетно совсем. Фу....сам себя запутал кажись.

А можно полное представление о схеме обвязки получить (чиллер - ТО - бак - потребитель)?