Обмерзают 3 чиллера Опции

[v-david]

картиночка, пост 20. Если это испарители, то чилеры включены ПАРАЛЛЕЛЬНО по входу, а не последовательно. Это стоят они один за другим - последовательно!. Видите заглушку на хвосте? Один вопрос снят. Второй. Бак (500л) с атмосферой сообщается или герметичный? Если атмосферник, то на какой высоте по отношению к нему расположен и из какой точки бака качает (а может не качает) насос? Если к тому же так, как на картиночке в посте 13 - поздравляю, ни фига он качать не будет, а вот кавитация - запросто.

Сообщение отредактировал v-david - 9.6.2014, 17:48

[v-david]

картиночка, пост 20. Если это испарители, то чилеры включены ПАРАЛЛЕЛЬНО по входу, а не последовательно. Это стоят они один за другим - последовательно!. Видите заглушку на хвосте? Один вопрос снят. Второй. Бак (500л) с атмосферой сообщается или герметичный? Если атмосферник, то на какой высоте по отношению к нему расположен и из какой точки бака качает (а может не качает) насос? Если к тому же так, как на картиночке в посте 13 - поздравляю, ни фига он качать не будет, а вот кавитация - запросто.

Сообщение отредактировал v-david - 9.6.2014, 17:48

[RusBuka]

[VasiliAK]

картиночка, пост 20. Если это испарители, то чилеры включены ПАРАЛЛЕЛЬНО по входу, а не последовательно. Это стоят они один за другим - последовательно!. Видите заглушку на хвосте? Один вопрос снят. Второй. Бак (500л) с атмосферой сообщается или герметичный? Если атмосферник, то на какой высоте по отношению к нему расположен и из какой точки бака качает (а может не качает) насос? Если к тому же так, как на картиночке в посте 13 - поздравляю, ни фига он качать не будет, а вот кавитация - запросто.

Бак 500 л атмосферник, но с краном сверху.стоит на уровне с чиллером в метре от него. Насчет схемы завтра поеду и нарисую ее, на память не помню часть труб скрыто и можно перепутать что на чем сидит.
Насчет подключения Я наверное ошибся, да они включены параллельно по входу и по выходу. Но без возможности перекрыть один из чиллеров или контуров.
Схему завтра нарисую точную.

[RusBuka]

16 метров напора... жесть. Расход дай бог на последнем чиллере будет и то смешной. дельта ин аут мерить надо на последнем прям возле ТО. 2 других выключить к херам, нех машинки мучать.

[airwave]

Угар. Сплитчик в гостях у модульного чиллера.
Косяк 1. Насос 10 метров с расходом 0 м3/ч. 10 м3/ч получаются на сферических 6 метрах напора.
Т.к. штатное сопротивление модульного чиллера 4,5 метра и есчо столько же на ноунейм промежуточный теплообменник. Опять таки насос со стороны потребителей неизвестен.
Косяк 2. А че замкнутый контур сделать религия не позволяет?)))
Косяк 3. Перемычка на клемме реле протока? Авария P9 детектед ор нот детектед? А испаритель разморозить не боитесь? Или он и Мидеи сделан из адамантиума?

Сообщение отредактировал airwave - 9.6.2014, 20:54

[azar]

На китайских модульных стоят кожухотрубные ТО. Номинальный перепад на них 15кПа/11.2м3/ч.
Подключены чиллера параллельно. Трубопровод Ду100.
Перепад на промежуточном - ну пусть 30кПа.
И что получаем?
Примерно 70 кПа при 33м3/ч.

UPS 65-180 F - вот этого насоса вполне (гипотетически и практически) должно хватить для этого контура.
При условии нормального подбора промежуточного, ду100мм, и замкнутого контура.

Сообщение отредактировал azar - 9.6.2014, 21:04

[327]

Только коли есть промежуточный, ............да, кстати мы не знаем его мощи..........., то уж и на гликоль надоть пересчет делать сразу. Если в Казахстане всё это, то там морозы редко, но тоже бывают (я там родился на западе).

Но по фото, скорее всего его (промежуточного ТО) мало. Зная поставщика и серийник, можно запросить попробовать подборник.
Ну и приводить схему в порядок......

[azar]

http://www.graduz.ru/funke/tprfunke/fp14/2...e-fp-14-21-1-eh

[VasiliAK]

Угар. Сплитчик в гостях у модульного чиллера.
Косяк 1. Насос 10 метров с расходом 0 м3/ч. 10 м3/ч получаются на сферических 6 метрах напора.
Т.к. штатное сопротивление модульного чиллера 4,5 метра и есчо столько же на ноунейм промежуточный теплообменник. Опять таки насос со стороны потребителей неизвестен.
Косяк 2. А че замкнутый контур сделать религия не позволяет?)))
Косяк 3. Перемычка на клемме реле протока? Авария P9 детектед ор нот детектед? А испаритель разморозить не боитесь? Или он и Мидеи сделан из адамантиума?

Добрый день, потеря давления на теплообменнике чиллера 3 м столько же по показаниям действующих манометров теплообменника вода-вода. Итого 6 м, фильтров в системе нет, труба не более 20 м длинны общая. В итоге думаю 7-8 м сопротивление. Не могу никак найти в сети график на ups 32-120. Чтобы посмотреть что осталось по расходу.
Насчет замкнутого контура, это как поставить Гидроаккумулятор? Той же емкости что и бак или посчитать на перепад 10 градусов, при условии что на отопление не будет работать чиллер.
Перемычку завтра посмотрю.
Спасибо за дельные советы. Реле протока поставлю.

[azar]

Тут от старшего товарища пришло уточнение - ТО чиллера пластины.


Вот Ваш насос

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/PdfSt...01837&data=

Скажем так - расход - если правильно замерили перепады - около 7-8м3/ч получается на этом насосе.

В таком случае, если вбить данные в вебкапс - то получаем офигенно крутую кривую сети.
Хрень какая то.

Сообщение отредактировал azar - 9.6.2014, 21:39

[airwave]

Да вы все упоролись. На практике UPS подобранные на шару не работают толком даже в мини чиллерах. Василий же четко пишет про пластины в модульном чиллере. Были такие на R22.
сложите потери в двух теплообменниках. Нужен насос с рабочей точкой 12 метров на 10 м3/ч.

[VasiliAK]

Только коли есть промежуточный, ............да, кстати мы не знаем его мощи..........., то уж и на гликоль надоть пересчет делать сразу. Если в Казахстане всё это, то там морозы редко, но тоже бывают (я там родился на западе).

Но по фото, скорее всего его (промежуточного ТО) мало. Зная поставщика и серийник, можно запросить попробовать подборник.
Ну и приводить схему в порядок......

Насчет морозов вы сильно ошиблись, у нас они не редкость зимой до -35 в течении недели. Но систему сливали на зиму регулярно.
Сегодня запросил у поставщика описание, но он меня предупредил 30 м3 не пройдет. Нужно менять на больший диаметр.

[RusBuka]

http://c2n.me/ihlLpK
однофазник F
http://c2n.me/ihlNuB
кажись 3х фазный с переключением скоростей...
Расхода у вас ноль целых хрен десятых.

[VasiliAK]

Да вы все упоролись. На практике UPS подобранные на шару не работают толком даже в мини чиллерах. Василий же четко пишет про пластины в модульном чиллере. Были такие на R22.
сложите потери в двух теплообменниках. Нужен насос с рабочей точкой 12 метров на 10 м3/ч.

По потерям, я думал 29,4 кпа потери суммарные на двух ТО в одном чиллере. или эту цифру нужно умножить?

[RusBuka]

У вас есть потери:
1. Трубы
2. ТО в чиллере фреон-вода
3. Промежуточный ТО вода-вода

атмосферка через опу. Если залит гликоль 40% то насос увеличивается даже не на типо размер... Там где меньше сопротивление, там и побежит. У вас это будет по потоку.
Ну и самый цимес - у вас открыт проток на всех 3х чиллерах, так что расход вам поднимать надо до совокупного от 3х агрегатов. Иначе будет ад и содомия.

Сообщение отредактировал RusBuka - 9.6.2014, 21:45

[airwave]

Думали думали. С каких это пор пластины дают по 20 кПа?))
Считайте от 40 до 50 кПа и это на штатном расходе.
А счас нет смысла измерять перепад на испарителе. Т.к. у вас расхода нет. Не расхода не перепада. Насос качает порожняки.

[azar]

Как то начало надоедать гадание на гуще.

Сообщение отредактировал azar - 9.6.2014, 21:49

[VasiliAK]

Как то начало надоедать гадание на гуще.

Почему гадание, причина понятна. Завтра присмотра насос из запасов и поменяю. Буду запускать 1 чиллер. Два остальных пока отключу. Если заказчик созреет на покупку насоса, теплообменника и найдет проект, чтобы понять дойдет ли холод до потребителя. Буду переделывать систему. Если нет, будет работать 1 чиллер вместо трех.
Всем большое спасибо за бесценные советы и помощь.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 9.6.2014, 21:56

[v-david]

VasiliAK, измерьте высоты точек подключения насоса и выхода чилеров к баку и саму высоту бака. Чтобы эта система хоть как-то работала насос надо подключать к нижней части бака, слив из чилеров - вверх или тоже вниз, если бак с перегородками. Правда не понятно почему бак стоит перед теплообменником, а не перед чилером? Хотя впрочем, судя по насосу, это из той же профессиональной серии. А так мне кажется причина понятна, насоса не хватает. Насосы с мокрым ротором плохо работают при отсутствии подпора на всасе.
Кстати молитесь на то, что у Вас стоят ЭРВ на чилерах, иначе давно всем ТО был бы кирдык.
Реле протока Вас не спасет и не защитит пока не замените насос.

Прикрепленные файлы

 ______1.PNG ( 61,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[RusBuka]

Чиллеры обвязаны для гликоля, или я не понимаю сути вторичного ТО (ну не фильтр жеж).
Так что этот насос можно снять и забыть.

[DDAVID]

Если откинуть все и оставить арифметику и физику за 6 класс, то можно прямо пальцем ткнуть в глаз тому, кто енто усе свинтил!
10 кубиков, если они есть, хватает ровно на 1 машинку при дельте 5
Чего хотите добиться от чиллера, зачем ему сувать воду 55^оС в зад... да я бы на кол насадил того, кто енто придумал.

Сообщение отредактировал DDAVID - 10.6.2014, 22:55

[v-david]

не надо сажать на кол. Во-первых, не всегда нам приходится делать так, как нужно, иногда так, как просят. Я понимаю, есть там что-то типа "я инженер и так делать не буду"... но смотрите, есть понятие "на века" и есть понятие "экономически целесообразно". Кстати это к рассматриваемому варианту не относится. Во-вторых, есть еще понятия "коммерческое использование" и "торговый капитал". Вы в курсе? Я допускаю, что Вам известно, как сделать технически грамотно тот или иной объект, но у коммерсантов другие критерии, им надо "как дешевле, быстрее" и т.д. ну конечно, чтоб работало. Впервые эти тенденции озвучили, мне кажется, итальянцы (не китайцы). Производственное оборудование должно окупиться через год, потом еще год - приносить прибыль, а потом - на помойку. Не надо "на века", через 2 года появятся другие технологии. Этот принцип стал основополагающим. Ваша личная машина послужит Вам 3 года, а потом Вы захотите ее поменять. Так зачем ее делать с ресурсом на 20 лет, как Шевроле Люмина АПВ? У заков и у инженеров разный подход, попробуйте понять это. Может тогда и прощать глупости станет легче. И не ругайтесь

[RusBuka]

Почему жеж тогда срок службы не менее 10 лет пишут. Да и просто оборудование проработав пару лет станет именем нарицательным у заказчика, не потому что говно (да хоть бы и так) а потому что смонтировано и запущено как и все в данных условиях.

[DDAVID]

Уважаемый коллега и тезка(во всяко случае по нику )
Идиотизм, тупизм, дЗибилизм и всякий изм связанный со скудоумием должен выжигаться каленным железом! Кретинов надо метить и на собачьи консервы!
Кому-нибудь из участвующих в дискуссии охота ложиться на операционный стол с мыслями о "коммерческом использовании" и "торговом капитале"?
Или очутиться на... не будем о мрачном
Может я не совсем правильно понимаю этот мир, нет, я его понимаю, но понять не значит принять! Если тупица не ответит за деяние по понятиям, то пойдет... в принципе, уже идет, беспредел. В итоге сыт баран, хотя по идее барану место сАвсэм в другом месте.
Мы должны объединиться в борьбе с глупостью! Патрулировать улицы в поисках идиотов, отыскивать и уничтожать их гнезда! Криворуким рубить конечности и втыкать их туда, откуда они по идее у них должны были расти! Гуманность погубит нас!
БЕСПОЩАДНОСТЬ к обделенным разумом, ибо имбецил хуже врага!
Есть мозг - используй его, нет - 3.14здуй в поле копать картошку!
Что насчет итальянских или китайских принципов, то на них и стоит их применять! Хотя вряд ли они с ними согласятся в отношении к себе...

[airwave]

Яростно плюсую пост товарисча DDAVIDa

Сообщение отредактировал airwave - 11.6.2014, 8:57

[SSA]

Во-первых, не всегда нам приходится делать так, как нужно, иногда так, как просят. Я понимаю, есть там что-то типа "я инженер и так делать не буду"... но смотрите, есть понятие "на века" и есть понятие "экономически целесообразно".

А есть понятие "деловая репутация фирмы".
Угадайте с трех раз, позовут Вас еще раз что-нибудь продавать, монтировать или порекомендуют ли знакомым, если то, что Вы продали, смонтировали отслужит ДВА года и ФСЁ.
Я полагаю, тут собрались не продаваны...

[v-david]

Не кипятитесь, коллеги, никто Вас не заставляет делать плохо. Требуется просто понять, что есть как минимум два варианта решения, дешевый и дорогой, надеюсь это бесспорно? Так вот, к сожалению большинство не может позволить себе ездить на мерседесах, ездят на чем придется. Здесь так же, можете сколько угодно плюсовать посты и бесспорные утверждения моего "тезки", но лучше выйдите из окопа и займитесь тем, что есть. Исходя из имеющегося бюджета. Не можете - на ... с пляжа.

Сообщение отредактировал v-david - 11.6.2014, 11:13

[RusBuka]

То есть утопить 2 чиллера с наработкой 38 часов, хоть и говеные это нормально? И обвязка пп трубами 100 квт машин тоже нормально?
На кол упырей...

[v-david]

И где ж ты таких красавцев находишь? Мне казалось все вымерли... хотя впрочем это в основном проблема заказчика, скорее всего выбирал подешевле ребят. Ни за что не поверю, что взял первых попавшихся. Поделом, ни разу не жалко.

Сообщение отредактировал v-david - 11.6.2014, 13:44

[SSA]

А чё, буквально час назад поступила информация, что поставку и монтаж оборудования (закуп 20 лимонов деревом) на торгово-развлекательный комплекс выиграла одна из "сплитовых" фирм с суммой договора на 28... О чем говорить?
В прошлом году проектная контора (они же и поставщики оборудования) отказались от наших услуг по монтажу и ПНР 780 кВт чиллера. В этом году поменяли компрессор, ИМХО, первый, но далеко не последний.

Сообщение отредактировал SSA - 11.6.2014, 15:21