Обмерзают 3 чиллера Опции

[VasiliAK]

Добрый день, на объекте стоят 3 чиллера по 60 квт мощности. Соеденены последовательно 133 трубой. Регулирующей арматуры нет, в следствии проток не не контролируемый.
Насос стоит ups 32-120f заниженный на 10 кубов в час.
теплообменник также заниженный
Т1 90-70 расход не указан
Т2 5-55 расход 10м3 в час

Теплообменник вода вода имеет жирный налет но проток есть. Теплообменник фреон вода не забит но налет ржавчины есть.
Проблема в том что все три Чиллера обмерзают. Насос работает снимали проверяли, но магнит на брелке не крутит почему то. Каждый теплообменник промывали приточной водой никаких заторов не было. Воздух спускали. Каждый контур в чиллера заправлен по весам. Но на теплообменнике вода вода нет перепада температуры, точнее есть но очень не большой. Замерял термометрами и пирометром разница в полградуса. Вода есть и на подачей и на обрате поэтому циркуляция должна быть. Но такое чувство что ее нет. Или тогда компрессора работают но не холодят ни до обмерзания в момент запуска не после. Буду пробовать собирать назад и снимать утеплитель и мерить температуру корпуса теплообменника фреон вода. Может в нем вся проблема? Но он не забит может только налет есть, но холод не идет по трубам.
Подскажите где копать, трв электронное.

[VasiliAK]

Добрый день, на объекте стоят 3 чиллера по 60 квт мощности. Соеденены последовательно 133 трубой. Регулирующей арматуры нет, в следствии проток не не контролируемый.
Насос стоит ups 32-120f заниженный на 10 кубов в час.
теплообменник также заниженный
Т1 90-70 расход не указан
Т2 5-55 расход 10м3 в час

Теплообменник вода вода имеет жирный налет но проток есть. Теплообменник фреон вода не забит но налет ржавчины есть.
Проблема в том что все три Чиллера обмерзают. Насос работает снимали проверяли, но магнит на брелке не крутит почему то. Каждый теплообменник промывали приточной водой никаких заторов не было. Воздух спускали. Каждый контур в чиллера заправлен по весам. Но на теплообменнике вода вода нет перепада температуры, точнее есть но очень не большой. Замерял термометрами и пирометром разница в полградуса. Вода есть и на подачей и на обрате поэтому циркуляция должна быть. Но такое чувство что ее нет. Или тогда компрессора работают но не холодят ни до обмерзания в момент запуска не после. Буду пробовать собирать назад и снимать утеплитель и мерить температуру корпуса теплообменника фреон вода. Может в нем вся проблема? Но он не забит может только налет есть, но холод не идет по трубам.
Подскажите где копать, трв электронное.

[v-david]

картиночка, пост 20. Если это испарители, то чилеры включены ПАРАЛЛЕЛЬНО по входу, а не последовательно. Это стоят они один за другим - последовательно!. Видите заглушку на хвосте? Один вопрос снят. Второй. Бак (500л) с атмосферой сообщается или герметичный? Если атмосферник, то на какой высоте по отношению к нему расположен и из какой точки бака качает (а может не качает) насос? Если к тому же так, как на картиночке в посте 13 - поздравляю, ни фига он качать не будет, а вот кавитация - запросто.

Сообщение отредактировал v-david - 9.6.2014, 17:48

[RusBuka]

[VasiliAK]

картиночка, пост 20. Если это испарители, то чилеры включены ПАРАЛЛЕЛЬНО по входу, а не последовательно. Это стоят они один за другим - последовательно!. Видите заглушку на хвосте? Один вопрос снят. Второй. Бак (500л) с атмосферой сообщается или герметичный? Если атмосферник, то на какой высоте по отношению к нему расположен и из какой точки бака качает (а может не качает) насос? Если к тому же так, как на картиночке в посте 13 - поздравляю, ни фига он качать не будет, а вот кавитация - запросто.

Бак 500 л атмосферник, но с краном сверху.стоит на уровне с чиллером в метре от него. Насчет схемы завтра поеду и нарисую ее, на память не помню часть труб скрыто и можно перепутать что на чем сидит.
Насчет подключения Я наверное ошибся, да они включены параллельно по входу и по выходу. Но без возможности перекрыть один из чиллеров или контуров.
Схему завтра нарисую точную.

[RusBuka]

16 метров напора... жесть. Расход дай бог на последнем чиллере будет и то смешной. дельта ин аут мерить надо на последнем прям возле ТО. 2 других выключить к херам, нех машинки мучать.

[airwave]

Угар. Сплитчик в гостях у модульного чиллера.
Косяк 1. Насос 10 метров с расходом 0 м3/ч. 10 м3/ч получаются на сферических 6 метрах напора.
Т.к. штатное сопротивление модульного чиллера 4,5 метра и есчо столько же на ноунейм промежуточный теплообменник. Опять таки насос со стороны потребителей неизвестен.
Косяк 2. А че замкнутый контур сделать религия не позволяет?)))
Косяк 3. Перемычка на клемме реле протока? Авария P9 детектед ор нот детектед? А испаритель разморозить не боитесь? Или он и Мидеи сделан из адамантиума?

Сообщение отредактировал airwave - 9.6.2014, 20:54

[azar]

На китайских модульных стоят кожухотрубные ТО. Номинальный перепад на них 15кПа/11.2м3/ч.
Подключены чиллера параллельно. Трубопровод Ду100.
Перепад на промежуточном - ну пусть 30кПа.
И что получаем?
Примерно 70 кПа при 33м3/ч.

UPS 65-180 F - вот этого насоса вполне (гипотетически и практически) должно хватить для этого контура.
При условии нормального подбора промежуточного, ду100мм, и замкнутого контура.

Сообщение отредактировал azar - 9.6.2014, 21:04

[327]

Только коли есть промежуточный, ............да, кстати мы не знаем его мощи..........., то уж и на гликоль надоть пересчет делать сразу. Если в Казахстане всё это, то там морозы редко, но тоже бывают (я там родился на западе).

Но по фото, скорее всего его (промежуточного ТО) мало. Зная поставщика и серийник, можно запросить попробовать подборник.
Ну и приводить схему в порядок......

[azar]

http://www.graduz.ru/funke/tprfunke/fp14/2...e-fp-14-21-1-eh

[VasiliAK]

Угар. Сплитчик в гостях у модульного чиллера.
Косяк 1. Насос 10 метров с расходом 0 м3/ч. 10 м3/ч получаются на сферических 6 метрах напора.
Т.к. штатное сопротивление модульного чиллера 4,5 метра и есчо столько же на ноунейм промежуточный теплообменник. Опять таки насос со стороны потребителей неизвестен.
Косяк 2. А че замкнутый контур сделать религия не позволяет?)))
Косяк 3. Перемычка на клемме реле протока? Авария P9 детектед ор нот детектед? А испаритель разморозить не боитесь? Или он и Мидеи сделан из адамантиума?

Добрый день, потеря давления на теплообменнике чиллера 3 м столько же по показаниям действующих манометров теплообменника вода-вода. Итого 6 м, фильтров в системе нет, труба не более 20 м длинны общая. В итоге думаю 7-8 м сопротивление. Не могу никак найти в сети график на ups 32-120. Чтобы посмотреть что осталось по расходу.
Насчет замкнутого контура, это как поставить Гидроаккумулятор? Той же емкости что и бак или посчитать на перепад 10 градусов, при условии что на отопление не будет работать чиллер.
Перемычку завтра посмотрю.
Спасибо за дельные советы. Реле протока поставлю.

[azar]

Тут от старшего товарища пришло уточнение - ТО чиллера пластины.


Вот Ваш насос

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/PdfSt...01837&data=

Скажем так - расход - если правильно замерили перепады - около 7-8м3/ч получается на этом насосе.

В таком случае, если вбить данные в вебкапс - то получаем офигенно крутую кривую сети.
Хрень какая то.

Сообщение отредактировал azar - 9.6.2014, 21:39

[airwave]

Да вы все упоролись. На практике UPS подобранные на шару не работают толком даже в мини чиллерах. Василий же четко пишет про пластины в модульном чиллере. Были такие на R22.
сложите потери в двух теплообменниках. Нужен насос с рабочей точкой 12 метров на 10 м3/ч.

[VasiliAK]

Только коли есть промежуточный, ............да, кстати мы не знаем его мощи..........., то уж и на гликоль надоть пересчет делать сразу. Если в Казахстане всё это, то там морозы редко, но тоже бывают (я там родился на западе).

Но по фото, скорее всего его (промежуточного ТО) мало. Зная поставщика и серийник, можно запросить попробовать подборник.
Ну и приводить схему в порядок......

Насчет морозов вы сильно ошиблись, у нас они не редкость зимой до -35 в течении недели. Но систему сливали на зиму регулярно.
Сегодня запросил у поставщика описание, но он меня предупредил 30 м3 не пройдет. Нужно менять на больший диаметр.

[RusBuka]

http://c2n.me/ihlLpK
однофазник F
http://c2n.me/ihlNuB
кажись 3х фазный с переключением скоростей...
Расхода у вас ноль целых хрен десятых.

[VasiliAK]

Да вы все упоролись. На практике UPS подобранные на шару не работают толком даже в мини чиллерах. Василий же четко пишет про пластины в модульном чиллере. Были такие на R22.
сложите потери в двух теплообменниках. Нужен насос с рабочей точкой 12 метров на 10 м3/ч.

По потерям, я думал 29,4 кпа потери суммарные на двух ТО в одном чиллере. или эту цифру нужно умножить?

[RusBuka]

У вас есть потери:
1. Трубы
2. ТО в чиллере фреон-вода
3. Промежуточный ТО вода-вода

атмосферка через опу. Если залит гликоль 40% то насос увеличивается даже не на типо размер... Там где меньше сопротивление, там и побежит. У вас это будет по потоку.
Ну и самый цимес - у вас открыт проток на всех 3х чиллерах, так что расход вам поднимать надо до совокупного от 3х агрегатов. Иначе будет ад и содомия.

Сообщение отредактировал RusBuka - 9.6.2014, 21:45

[airwave]

Думали думали. С каких это пор пластины дают по 20 кПа?))
Считайте от 40 до 50 кПа и это на штатном расходе.
А счас нет смысла измерять перепад на испарителе. Т.к. у вас расхода нет. Не расхода не перепада. Насос качает порожняки.

[azar]

Как то начало надоедать гадание на гуще.

Сообщение отредактировал azar - 9.6.2014, 21:49

[VasiliAK]

Как то начало надоедать гадание на гуще.

Почему гадание, причина понятна. Завтра присмотра насос из запасов и поменяю. Буду запускать 1 чиллер. Два остальных пока отключу. Если заказчик созреет на покупку насоса, теплообменника и найдет проект, чтобы понять дойдет ли холод до потребителя. Буду переделывать систему. Если нет, будет работать 1 чиллер вместо трех.
Всем большое спасибо за бесценные советы и помощь.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 9.6.2014, 21:56

[v-david]

VasiliAK, измерьте высоты точек подключения насоса и выхода чилеров к баку и саму высоту бака. Чтобы эта система хоть как-то работала насос надо подключать к нижней части бака, слив из чилеров - вверх или тоже вниз, если бак с перегородками. Правда не понятно почему бак стоит перед теплообменником, а не перед чилером? Хотя впрочем, судя по насосу, это из той же профессиональной серии. А так мне кажется причина понятна, насоса не хватает. Насосы с мокрым ротором плохо работают при отсутствии подпора на всасе.
Кстати молитесь на то, что у Вас стоят ЭРВ на чилерах, иначе давно всем ТО был бы кирдык.
Реле протока Вас не спасет и не защитит пока не замените насос.

Прикрепленные файлы

 ______1.PNG ( 61,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[RusBuka]

Чиллеры обвязаны для гликоля, или я не понимаю сути вторичного ТО (ну не фильтр жеж).
Так что этот насос можно снять и забыть.

[DDAVID]

Если откинуть все и оставить арифметику и физику за 6 класс, то можно прямо пальцем ткнуть в глаз тому, кто енто усе свинтил!
10 кубиков, если они есть, хватает ровно на 1 машинку при дельте 5
Чего хотите добиться от чиллера, зачем ему сувать воду 55^оС в зад... да я бы на кол насадил того, кто енто придумал.

Сообщение отредактировал DDAVID - 10.6.2014, 22:55

[v-david]

не надо сажать на кол. Во-первых, не всегда нам приходится делать так, как нужно, иногда так, как просят. Я понимаю, есть там что-то типа "я инженер и так делать не буду"... но смотрите, есть понятие "на века" и есть понятие "экономически целесообразно". Кстати это к рассматриваемому варианту не относится. Во-вторых, есть еще понятия "коммерческое использование" и "торговый капитал". Вы в курсе? Я допускаю, что Вам известно, как сделать технически грамотно тот или иной объект, но у коммерсантов другие критерии, им надо "как дешевле, быстрее" и т.д. ну конечно, чтоб работало. Впервые эти тенденции озвучили, мне кажется, итальянцы (не китайцы). Производственное оборудование должно окупиться через год, потом еще год - приносить прибыль, а потом - на помойку. Не надо "на века", через 2 года появятся другие технологии. Этот принцип стал основополагающим. Ваша личная машина послужит Вам 3 года, а потом Вы захотите ее поменять. Так зачем ее делать с ресурсом на 20 лет, как Шевроле Люмина АПВ? У заков и у инженеров разный подход, попробуйте понять это. Может тогда и прощать глупости станет легче. И не ругайтесь

[RusBuka]

Почему жеж тогда срок службы не менее 10 лет пишут. Да и просто оборудование проработав пару лет станет именем нарицательным у заказчика, не потому что говно (да хоть бы и так) а потому что смонтировано и запущено как и все в данных условиях.

[DDAVID]

Уважаемый коллега и тезка(во всяко случае по нику )
Идиотизм, тупизм, дЗибилизм и всякий изм связанный со скудоумием должен выжигаться каленным железом! Кретинов надо метить и на собачьи консервы!
Кому-нибудь из участвующих в дискуссии охота ложиться на операционный стол с мыслями о "коммерческом использовании" и "торговом капитале"?
Или очутиться на... не будем о мрачном
Может я не совсем правильно понимаю этот мир, нет, я его понимаю, но понять не значит принять! Если тупица не ответит за деяние по понятиям, то пойдет... в принципе, уже идет, беспредел. В итоге сыт баран, хотя по идее барану место сАвсэм в другом месте.
Мы должны объединиться в борьбе с глупостью! Патрулировать улицы в поисках идиотов, отыскивать и уничтожать их гнезда! Криворуким рубить конечности и втыкать их туда, откуда они по идее у них должны были расти! Гуманность погубит нас!
БЕСПОЩАДНОСТЬ к обделенным разумом, ибо имбецил хуже врага!
Есть мозг - используй его, нет - 3.14здуй в поле копать картошку!
Что насчет итальянских или китайских принципов, то на них и стоит их применять! Хотя вряд ли они с ними согласятся в отношении к себе...

[airwave]

Яростно плюсую пост товарисча DDAVIDa

Сообщение отредактировал airwave - 11.6.2014, 8:57

[SSA]

Во-первых, не всегда нам приходится делать так, как нужно, иногда так, как просят. Я понимаю, есть там что-то типа "я инженер и так делать не буду"... но смотрите, есть понятие "на века" и есть понятие "экономически целесообразно".

А есть понятие "деловая репутация фирмы".
Угадайте с трех раз, позовут Вас еще раз что-нибудь продавать, монтировать или порекомендуют ли знакомым, если то, что Вы продали, смонтировали отслужит ДВА года и ФСЁ.
Я полагаю, тут собрались не продаваны...

[v-david]

Не кипятитесь, коллеги, никто Вас не заставляет делать плохо. Требуется просто понять, что есть как минимум два варианта решения, дешевый и дорогой, надеюсь это бесспорно? Так вот, к сожалению большинство не может позволить себе ездить на мерседесах, ездят на чем придется. Здесь так же, можете сколько угодно плюсовать посты и бесспорные утверждения моего "тезки", но лучше выйдите из окопа и займитесь тем, что есть. Исходя из имеющегося бюджета. Не можете - на ... с пляжа.

Сообщение отредактировал v-david - 11.6.2014, 11:13

[RusBuka]

То есть утопить 2 чиллера с наработкой 38 часов, хоть и говеные это нормально? И обвязка пп трубами 100 квт машин тоже нормально?
На кол упырей...

[v-david]

И где ж ты таких красавцев находишь? Мне казалось все вымерли... хотя впрочем это в основном проблема заказчика, скорее всего выбирал подешевле ребят. Ни за что не поверю, что взял первых попавшихся. Поделом, ни разу не жалко.

Сообщение отредактировал v-david - 11.6.2014, 13:44

[SSA]

А чё, буквально час назад поступила информация, что поставку и монтаж оборудования (закуп 20 лимонов деревом) на торгово-развлекательный комплекс выиграла одна из "сплитовых" фирм с суммой договора на 28... О чем говорить?
В прошлом году проектная контора (они же и поставщики оборудования) отказались от наших услуг по монтажу и ПНР 780 кВт чиллера. В этом году поменяли компрессор, ИМХО, первый, но далеко не последний.

Сообщение отредактировал SSA - 11.6.2014, 15:21