Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Замена участка системы отопления на полипропилен и биметалл
2faced
сообщение 11.6.2014, 18:09
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2014
Пользователь №: 236501



Необходимо заменить систему отопления из стальных труб с чугунными радиаторами на 2-х этажах 9-ти этажного здания.
Планируется замена на трубу Ekoplastik PPR PN20 Stabi с установкой биметалл. радиаторов Rifar Base 500.
Будет работать?

Характеристика системы:
Система - однотрубная
Подача - сверху
Давление - 6,8/5,5 кгс/см2
Температура теплоносителя - 70/40 оС
Площадь отапливаемых комнат - 19,3 м2
Высота потолков - 2,5 м

Схема прилагается.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 12.6.2014, 11:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Интересно, а где замыкающие участки на чугунных радиаторах.
Вопрос: Узел в подвале элеваторный или насосный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2faced
сообщение 14.6.2014, 16:56
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2014
Пользователь №: 236501



Если имеется ввиду перемычки перед чугунными радиаторами, то их нет. Узел элеваторный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 16.6.2014, 7:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(2faced @ 14.6.2014, 20:56) *
Если имеется ввиду перемычки перед чугунными радиаторами, то их нет. Узел элеваторный.

А если узел элеваторный, то откуда такая температура?
70/40...
Элеватор такое гарантировать всегда не может. Во всяком случае в аварийных режимах. А посему использование пластиковых труб в таких системах запрещено. Только металл.
Биметаллические радиаторы при таком подсоединении и подаче сверху работают очень и очень плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2faced
сообщение 16.6.2014, 8:46
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2014
Пользователь №: 236501



Цитата(SVKan @ 16.6.2014, 8:30) *
Биметаллические радиаторы при таком подсоединении и подаче сверху работают очень и очень плохо.


Большое сопротивление? А что остается, чугун?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 17.6.2014, 10:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(2faced @ 16.6.2014, 12:46) *
Большое сопротивление? А что остается, чугун?

Ну может и будет работать. Если скорость потока есть... но если радиатор будет длинный, то вряд ли полностью. Будут греться только крайние секции.
Можно чугун.
А так народ по разному извращается. Кто-то подводку меняет подключая снизу или в диагональ (при этом желательно меняя верх с низом). Кто-то пытается удлинители протока делать. Тоже говорят в какой-то степени помогает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 19.6.2014, 5:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Хотя, соврал. Заработался совсем. Плохо работают при нижней подаче. При верхней все нормально...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2faced
сообщение 19.6.2014, 8:21
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2014
Пользователь №: 236501



Цитата(SVKan @ 19.6.2014, 6:22) *
Хотя, соврал. Заработался совсем. Плохо работают при нижней подаче. При верхней все нормально...

В чем разница? И еще вопрос, может есть смысл не оставлять 1-й этаж, а заменить отопление с 3-го и до подвала??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 19.6.2014, 9:30
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(2faced @ 19.6.2014, 12:21) *
В чем разница? И еще вопрос, может есть смысл не оставлять 1-й этаж, а заменить отопление с 3-го и до подвала??

В направлении теплоносителя.
Который сам по себе идет с малой скоростью.
В радиаторе он остывает и естественным образом стремится опуститься вниз. Когда это направление совпадает с направлением движения теплоносителя, то проблем нет. А когда эти направления различаются, то может наступить момент когда они уравновесят друг друга и все остановится.
Если радиатор длинный то он наступает очень быстро, на третьей-четвертой секции радиатора.
Если очень длинный (более 8-10 секций), то может наступить при любой подаче. Далее надо в диагональ делать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 25.6.2014, 9:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



Не получится у вас по 7 секций биметаллических радиаторов. Вы меняете проточную систему (без замыкающих участков) на систему с замыкающими участками. Еще и с шаровыми кранами на радиаторах. Видимо собираетесь потом крутить эти краны с целью ручной регулировки температуры в комнате. Так вот при такой схеме у вас в радиатор будет затекать где-то 25-30% теплоносителя (от расхода в стояке). Соответственно и радиаторы будут с большим кол-вом секций. А вот чтобы сказать сколько секций должно быть, нужно рассчитать весь стояк и знать некоторые исходные данные (например температуру и теплопотери в помещениях).

Параметры 70/40 C для однотрубной системы маловаты (имеется ввиду температура в подающем трубопроводе). Очень странно выглядит в однотрубной системе одинаковое кол-во секций радиаторов на всех этажах. Про применение пластиковых труб в системах с зависимым подключением к теплосети вам уже сказали ранее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2faced
сообщение 11.7.2014, 14:24
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2014
Пользователь №: 236501



Цитата(SVKan @ 16.6.2014, 8:30) *
Элеватор такое гарантировать всегда не может. Во всяком случае в аварийных режимах. А посему использование пластиковых труб в таких системах запрещено. Только металл.

Элеватор вобще мало что может гарантировать))) По поводу аварийных режимов, у меня был случай работы полипропиленовых труб без элеватора в отопительный период на острой воде до 108 оС, все работало. Насчет недопустимости использования пластиковых труб с элеваторами имеется ввиду СП 41-102-98? Насколько я понял в этом СП речь идет о полиэтиленовых трубопроводах, а что насчет именно полипропилена?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 11.7.2014, 15:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(2faced @ 11.7.2014, 18:24) *
Элеватор вобще мало что может гарантировать))) По поводу аварийных режимов, у меня был случай работы полипропиленовых труб без элеватора в отопительный период на острой воде до 108 оС, все работало.

Открываем таблички любого производителя труб из ППР или тот же ГОСТ на них.
При рабочей температуре 80 градусов срок службы 10 лет.
При 90 градусах, в зависимости от трубы и давления 1-5 лет.
Аварийный режим до 100 градусов не более 100 часов за срок службы.
Что будет при более высоких температурах никто ничего уже не гарантирует. А случаи разрыва пластиковых труб отопления в аварийных режимах были.

Цитата(2faced @ 11.7.2014, 18:24) *
Насчет недопустимости использования пластиковых труб с элеваторами имеется ввиду СП 41-102-98? Насколько я понял в этом СП речь идет о полиэтиленовых трубопроводах, а что насчет именно полипропилена?

Да в разных есть.
Цитата
СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ Б
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ
Таблица Б.1


Жилые, общественные и административно -бытовые (кроме указанных в Б. 2- Б. 10):
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С



6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.

В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.


Если брать свежее, то сейчас например так вписано:
Цитата
Свод правил СП 60.13330.2012
"СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

6.1.6 Температуру теплоносителя, °С, для систем внутреннего теплоснабжения в производственном здании следует принимать не менее чем на 20°С ниже температуры самовоспламенения веществ, находящихся в помещении, и не более максимально допустимой по приложению Д или указанной в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95°С.
Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100°С и выше следует предусматривать:
мероприятия, предотвращающие вскипание воды в многоэтажных зданиях;
прокладку трубопроводов в специальных шахтах.
В системах водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90°С и 1,0 МПа, а также допустимых значений для установленного класса эксплуатации труб и фитингов по ГОСТ Р 52134 или рабочего давления и температурных режимов, указанных в документации предприятий-изготовителей.


Сообщение отредактировал SVKan - 11.7.2014, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 21:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных