Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Модульнй тепловой пункт
pizzantr0p
сообщение 15.6.2014, 11:58
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 236685



Объясните мне пожалуйста по схеме, которую я прикрепил, как при расчетном режиме на теплообменник ГВС может идти вода с температурой 70 градусов, если из ТС приходит 95, часть идет на отопление, часть на ГВС, при этом трехходовой клапан в узле ГВС лишь уменьшает расход горячей воды на теплообменник ГВС, подмешивая горячую воду к обратке, было бы наоборот, 70 градусов бы можно добиться, но как при данной схеме вода чудесным образом из 95 градусной превращается в 70 градусную по мнению проектировщиков. Помогите разобраться.
Прикрепленный файл  2014_06_15_12.47.10.jpg ( 2,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.6.2014, 13:12
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pizzantr0p @ 15.6.2014, 12:58) *
70 градусную по мнению проектировщиков.

Наверное, проектировщики указали так называемую "расчётную" температуру теплоносителя (летнюю).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pizzantr0p
сообщение 15.6.2014, 13:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 236685



Цитата(tiptop @ 15.6.2014, 14:12) *
Наверное, проектировщики указали так называемую "расчётную" температуру теплоносителя (летнюю).

Получается в отопительный период при такой схеме на теплообменник ГВС нужно будет подавать воду с температурой, равной температуре воды, идущей на отопление (допустим 95), а регулировать только количественно? Почему нельзя было сделать так, чтобы при расчетном режиме вся вода на теплообменник ГВС подавалась из обратки отопления после теплообменника, а по мере увеличения температуры наружного воздуха снижать расход из обратки и подавать больше горячей, вплоть до точки излома и далее, когда вся вода пойдет из подающей линии?
Тем не менее в расчетах использовали температуру холодной воды 5, а не 15 как положено для летнего периода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 15.6.2014, 13:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



Курс "Теплоснабжение" в университете не проходили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pizzantr0p
сообщение 15.6.2014, 13:51
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 236685



Цитата(Putivets @ 15.6.2014, 14:42) *
Курс "Теплоснабжение" в университете не проходили?

В курсе теплоснабжения при параллельной схеме нас учили подключать гвс одновременно к прямой и обратной линии трехходовым клапаном, чтобы на теплообменник ГВС всегда поступала вода 70 градусов, а уходила 30. А в той схеме что я скинул вода на ГВС идет 95 градусов, отсюда и вопрос: как так?

Сообщение отредактировал pizzantr0p - 15.6.2014, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 15.6.2014, 14:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



.......нас учили подключать гвс одновременно к прямой и обратной линии трехходовым клапаном, чтобы на теплообменник ГВС всегда поступала вода 70 градусов, а уходила 30......

Вода должна из теплосети поступать в теплообменник через регулятор температуры. Регулятор температуры будет дозировать подачу сетевой воды в зависимости от ее температуры, уменьшая подачу, если температура Т1 увеличивается от 70 до Т1расч.

Сообщение отредактировал Putivets - 15.6.2014, 14:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pizzantr0p
сообщение 15.6.2014, 14:25
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 236685



Цитата(Putivets @ 15.6.2014, 15:08) *
.......нас учили подключать гвс одновременно к прямой и обратной линии трехходовым клапаном, чтобы на теплообменник ГВС всегда поступала вода 70 градусов, а уходила 30......

Вода должна из теплосети поступать в теплообменник через регулятор температуры. Регулятор температуры будет дозировать подачу сетевой воды в зависимости от ее температуры, уменьшая подачу, если температура Т1 увеличивается от 70 до Т1расч.


В этой схеме вода поступает на теплообменник ГВС напрямую из тепловой сети, а регулятор увеличивает и уменьшает перепуск горячей воды в обратку, тем самым изменяя расход воды из тепловой сети на теплообменник ГВС в зависимости от температуры воды, поступающей непосредственно к потребителю, выполняя роль проходнго, а не трехходового, отсюда и получается если на отопление идет 95 градусов, то и на теплобменник ГВС пойдет 95 градусов независимо от положения регулирующего клапана, который работает на разделение потоков, если бы он стоял на подаче можно было бы хотя бы подмешивать из обратки воду, доводя значение температуры на выходе из клапана перед теплообменником до 70 градусов

Сообщение отредактировал pizzantr0p - 15.6.2014, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 15.6.2014, 14:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Разумеется, на Вашем рисунке явный ляп. При 95 на верхнем теплообменнике (читай: подаче из сети) 70 на нижнем не будет никогда. Это очевидно. Подключение через трехходовой "как Вас учили", конечно как вариант допустимо. А регулировать Тподачи в сеть ГВС этим же трехходовым? На мой взгляд это плохая идея, у Вас 3 переменных: Тсети, Тобратки отопления и Тподачи гвс и всего один регулирующий клапан, пусть даже трехходовой. Проще поставить пару двухходовых на ГВС впараллель (70\30%), если боитесь не перекрыть весь диапазон одним. Ну и конечно подключать к сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 15.6.2014, 16:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(pizzantr0p @ 15.6.2014, 15:25) *
... если бы он стоял на подаче можно было бы хотя бы подмешивать из обратки воду, доводя значение температуры на выходе из клапана перед теплообменником до 70 градусов

в этой схеме не будет подмеса в подачу на ТО ГВС никогда, нарисуйте пъезометр - увидите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.6.2014, 17:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(pizzantr0p @ 15.6.2014, 11:58) *
Объясните мне пожалуйста по схеме, которую я прикрепил

Вы проектировщик, монтажник или студент?

Сообщение отредактировал jota - 15.6.2014, 17:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pizzantr0p
сообщение 15.6.2014, 18:08
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 236685



Цитата(jota @ 15.6.2014, 18:43) *
Вы проектировщик, монтажник или студент?

мне нужно запустить этот криво спроектированный итп в работу, а получается раз идет не 70 а 95 в узел гвс, то при наличии паяного теплообменника, то есть при той же поверхности теплообмена, чтобы сохранить параметры контура потребителей, нужно уменьшить расход в примерно 2 раза, при этом в обратку пойдет вода с температурой 9 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 15.6.2014, 18:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(pizzantr0p @ 15.6.2014, 18:08) *
при этом в обратку пойдет вода с температурой 9 градусов

Это смертельный фактор?
Да вам теплосети должны премию за это выписать ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eduard_Severalya...
сообщение 15.6.2014, 18:20
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 11.6.2014
Из: Вологда
Пользователь №: 236489



если оборудование не закуплено, то отказывайтесь от такой схемы - она не верна. поставьте вместо трехходового, двухходовой на подачу в теплообменник ГВС и будет вам счастье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 15.6.2014, 18:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Eduard_Severalyans @ 15.6.2014, 18:20) *
если оборудование не закуплено, то отказывайтесь от такой схемы - она не верна.


Отказываться нужно в любом случаи )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2014, 18:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33367
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(pizzantr0p @ 15.6.2014, 14:51) *
В курсе теплоснабжения при параллельной схеме нас учили подключать гвс одновременно к прямой и обратной линии трехходовым клапаном, чтобы на теплообменник ГВС всегда поступала вода 70 градусов, а уходила 30. А в той схеме что я скинул вода на ГВС идет 95 градусов, отсюда и вопрос: как так?

Вы этот курс видимо так мимо и прошли. Даже вот и непонятно, с чего начинать .. вобщем такие схемки даже студиозам перед зачетом рисовать не стоит(ибо зачет сразу не сдаваемый станет), если перед слушанием курса теплоснабжение рисовать, то и .. ну вот прослушайте курс. Вы мимо курса теплоснабжения прошли.
Извините за прямоту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.6.2014, 21:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(pizzantr0p @ 15.6.2014, 18:08) *
мне нужно запустить этот криво спроектированный итп в работу, а получается раз идет не 70 а 95 в узел гвс, то при наличии паяного теплообменника, то есть при той же поверхности теплообмена, чтобы сохранить параметры контура потребителей, нужно уменьшить расход в примерно 2 раза, при этом в обратку пойдет вода с температурой 9 градусов

Вы слабо ориентируетесь в вопросе. Если запитано от тепловых сетей и, в самом деле, смонтирован 3 ходовой на ГВ
- глушите В выход и всё будет нормально.
70/40 - это расчётный график теплообменника ГВ. При температуре 95/40 клапан уменьшит проток греющего теплоносителя. Клапан регулирует проток теплоносителя, поддерживая постоянную температуру 60*С ГВ (там и датчик температуры по сигналу которого управляется клапан)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2014, 22:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33367
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Йота, вы преувеличиваете с " будет все нормально". Вы увидели нагрузки на О и ГВС? С чего тогда так прямо вот заявлять? И прям такой клапан ГВС круто отпашет весь спектр нагрузок, ага?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 15.6.2014, 23:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Мэтры! не стреляйте в пианиста! Коллега, между прочим, высказал справедливые сомнения в работоспособности данной схемы, не говоря уже о возможном перегреве обратки (если таковой регламентируется). И то, что он в чем-то ошибается, так затем он сюда и постучался, чтоб не накосорезить в реалии. Ну я так думаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.6.2014, 0:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 15.6.2014, 22:17) *
Йота, вы преувеличиваете с " будет все нормально".

biggrin.gif
Это здоровый оптимизм.....
Был бы выложен проект с давлениями, расходами и характеристиками элементов, тогда был бы определённый ответ.
А так, верить в хорошее.....

Сообщение отредактировал jota - 16.6.2014, 0:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 16.6.2014, 11:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(jota @ 16.6.2014, 0:13) *
А так, верить в хорошее.....


Стакан всегда на половину полон?
Думаю, это хорошая черта характера. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eduard_Severalya...
сообщение 17.6.2014, 12:22
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 11.6.2014
Из: Вологда
Пользователь №: 236489



Цитата(jota @ 15.6.2014, 22:46) *
Если запитано от тепловых сетей и, в самом деле, смонтирован 3 ходовой на ГВ
- глушите В выход и всё будет нормально.

ну и зачем тогда трехходовой клапан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.6.2014, 20:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Eduard_Severalyans @ 17.6.2014, 12:22) *
ну и зачем тогда трехходовой клапан?

трехходовой клапан и на отопление и на ГВ обычно ставится, если теплоснабжение от собственного котла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.6.2014, 20:17
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33367
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 17.6.2014, 21:02) *
трехходовой клапан и на отопление и на ГВ обычно ставится, если теплоснабжение от собственного котла

и в схеме нет стрелки, или еще чего либо гарантирующего циркуляцию в котловом контуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 18.6.2014, 10:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Eduard_Severalyans @ 17.6.2014, 13:22) *
ну и зачем тогда трехходовой клапан?

3-х ходовой клапан регулирует количество греющей воды через ТО ГВС по т-ре ГВС потребителю.

Сообщение отредактировал Лыткин - 18.6.2014, 10:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 18.6.2014, 12:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



5 градусов на рециркуляции быть не может. Т-3, что тупиковая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 22:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных