Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> как определить минимальную частоту
gom
сообщение 17.6.2014, 4:27
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 102793



Что имеется: danfoss FC-202P132T4E54-4X3C3XX, насос S2.90.200.1150.4.70S.S.462.G.N.D. датчег уровняSIEMENS
7MF1570-1BB01. частоту задаёт S7-1200. Всё это установлено на кнс жилого района который только заселяется. Требуется поддерживать уровень в резервуаре от 1.3м(верх насоса на1.1м) до 2м. насос все сточные воды выкачивает в самотёчный коллектор высота 6м. Вечером при максимальном расходе частотник работает без остановок в диапазоне 22-30герц. а ночью и днём и этого много режим такой 3 минуты работа 40 сек пауза. Можно ли ещё ниже сделать мин-ю частоту? Офиц представитель в нашем городе сказал что ниже 30герц нельзя. Какой режим работы для насоса наиболее оптимален: частые остановки или слишком низкая частота?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 17.6.2014, 7:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Если будете увлекаться низкой частотой, Ваш самотёчный коллектор будет заиливаться. Лучше периодические пуски (т.е. тут и частотник был не нужен).
3 минуты работа и 40 сек пауза - за 40 сек набегает 0,7м?

Сообщение отредактировал and - 17.6.2014, 7:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 17.6.2014, 8:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(and @ 17.6.2014, 7:02) *
Если будете увлекаться низкой частотой, Ваш самотёчный коллектор будет заиливаться. Лучше периодические пуски (т.е. тут и частотник был не нужен).
3 минуты работа и 40 сек пауза - за 40 сек набегает 0,7м?

Скорее всего выставлен уровень в районе 1,5м, и гистерезис в районе 0,1-0,2м.. попробуйте его увеличить..
Так как новостройка, то количество стоков будет увеличиваться, и все войдет в норму..
Неизвестны параметры насосов, похоже они чуток переразмерены, можно поставить парочку с меньшей производительностью...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gom
сообщение 17.6.2014, 10:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 102793



двигатель 115кВт. 396куб/час. Бочка(диаметр 3 метра высота 6м) примерно 42,5куб.метра. днём специально замерял 10см/мин это примерно 42,4куб/час что в 10 раз меньше производительности насоса. Но один раз во время ливня этот насос работал на полную и не справился- затопило на пол метра всю территорию вокруг. Раньше всем управлял шкаф грундфос CU3510 там было выставлено пуск- уровень1.9 метра стоп 1.1 метра частота всегда 33герца. Сейчас я поставил S7-1200 по modbus задаю частоту и пока не стал заморачиваться с пид регулированием а сделал так: уровень 1,3-1,7 частота22герца, 1,7-1,8 -25герц, 1,8-1,9 -27герц. если выше 1,95м-49герц. пуск- уровень1.9 метра стоп 1.3 метра но до 1.95 никода не доходит и вечером в пределах 1,5-1,8 работает по такой системе 4 часа без перерыва. И ещё вопрос: достраивается (уже куплено) по проекту ещё 2 такие же бочки, 2 насоса и 2 частотника - сколько максимальное время простоя чтобы насос не закис - на хозпитьевых не более 3х дней а на кнс не знаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 18.6.2014, 6:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Уважаемый топик-стартер, я извиняюсь за критику, но по моему ваш проект - это хрень полная, дорого,мало надежно , мало энергоэффективно и проблемы с обслуживанием.
Какими глазами на всё это будет смотреть слесарь дядя Степа когда это всё встанет, а вас рядом нет(уехали в отпуск, ногу сломали) если даже до вас дозвонились.
Двигатель на номинальных оборотах с номинальной мощностью имеет максимальный КПД и соотвемственно максимально энергоэффективен.
Для описанного проекта достаточно прибора типа САУ6 с тркмя датчиками уравня, два рабочих и один нижний аварийный для защиты от сухого хода и УПП с байпасом для мягкого разгона и торможения насоса.
Это будет стоить в три раза дешевле, в три раза энергоэффективней и в девять раз надежней.
Это мое личное мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 18.6.2014, 9:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



У вас коллектор диаметром 350мм и длиной 10 км? Или подъем напорного коллектора - 60м? Иначе такой монстр (S2...) и не нужен.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 18.6.2014, 10:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Pawel @ 18.6.2014, 6:36) *
Это будет стоить в три раза дешевле, в три раза энергоэффективней и в девять раз надежней.
Это мое личное мнение.

И еще можно добавить: прорывы на отходящей магистрали от повышенного давления в ней при макс работе насосов... хотя может там заложена труба ого -го..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gom
сообщение 18.6.2014, 13:03
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 102793



Проект не мой я взялся налаживать уже всё купленное. На моё рационалазаторское предложение по покупке менее мощного насоса ответили :" а куда его девать через год? а окупится ли это? у нас с хоз питьём такая же ситуация была когда запускали насосы 160кВт работали 5-15герц а спустя 1,5 года когда район начал заселяться ниже 30 герц ночью частота не падает а вечером насос работает на пределе". - хозяин барин налаживаю что есть.
да длина коллектора около 5 км и диаметр на глаз 350. расчитан на 15тыс жителей. сейчас сказали более 5 тыс уже проживают.
"Для описанного проекта достаточно прибора типа САУ6 с тркмя датчиками уравня" видел кнс одного знакомого у него стоял сау и стержни так когда на них всякие тряпки налипали и он не отключал насосы.
На мой вопрос как продлить жизнь насосам: что учше периодические пуски или на мин частоте так никто и не сказал. опытным путём выяснил что днём 12 герц достаточно для безостоновочной работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 18.6.2014, 13:30
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



ну так можно алгоритм соорудить... типа постоянно работает насос малой мощности, поддерживает уровень в приямке... как только начинает работать на 50гц, переходить на мощные насосы... когда у них частота падает, к примеру, ниже 15гц, обратный возврат.. и ограничить частоту по мин, для обеспечения не заиливания магистрали... определить опытным путем.
Думаю, что ночью, без дождя, стоков даже и при полном заселение будет как раз для малого насоса..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 19.6.2014, 7:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Датчики можно установить любые, но зачем такое количество? Тогда уж сразу бы поставили датчик с аналоговым выходом и весь уравень видно и сразу на ПЧ завести как обратная связь. Зачем вообще на откачке регулировать скорость и работать на малой скорости? Насос ресурс мотает, движок ресурс и киловаты мотает, а работы с гулькин нос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 19.6.2014, 9:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Частотник в вашем случае лучше использовать как устройство плавного пуска. Взять нормальные поплавковые выключатели, управлять по уровням в приемном отделении. Установить частоту 50 ГЦ (может, чуть меньше-считать по вашей трубе, пи минимально допустимой скорости в ней), установить время разгона и время торможения.

Посмотрите график вашего насоса с регулируемой частотой во вложенном файле и прикиньте реальную рабочую точку.

Обосновать экономически установку доп. насоса можно следующими аргументами: плановый ремонт вашего S2 (замена масла, торцового уплотнения, подшипников- а подшипники при таком режиме быстро выйдут из строя!) обойдется дороже, чем установка доп. маленького насоса. Цены уточните в ближайшем сервисном центре.





Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  S2_90_200_1150.gif ( 28,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 19.6.2014, 10:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(gom @ 18.6.2014, 14:03) *
На мой вопрос как продлить жизнь насосам: что учше периодические пуски или на мин частоте так никто и не сказал. опытным путём выяснил что днём 12 герц достаточно для безостоновочной работы.

Уточните у производителя насосов возможность продолжительной работы на 12 Гц. Предполагаю, что они Вам настоятельно рекомендуют НЕ использовать насос на частоте менее 20Гц.
Это и будет обоснованием для покупки насоса малой производительности. А пока делайте периодические пуски. Гистерезис (разницу уровней) увеличьте так, чтобы не превысить разрешённое для ПЧ количество включений в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akirra
сообщение 19.6.2014, 17:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213



Для насосов не имеет смысла делать частоту ниже 20 Герц, насос при частоте ниже 20 Гц не производит никакой полезной работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gom
сообщение 19.6.2014, 22:44
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 102793



Цитата(gom @ 17.6.2014, 5:27) *
датчег уровняSIEMENS
7MF1570-1BB01. частоту задаёт S7-1200.
4-20mA подключен к контроллеру. контроллер управляет 3-мя частотниками по модбасу соответственно алгоритм работы пишу я. Как я писал выше представитель в нашем городе рекомендовал не ниже 30 герц но я им не особо доверяю, т.к. видел как они при установке неделю не могли правильно расключить выше упомянутый датчик пришлось им помочь. Коллектор принадлежит и обслуживается другой организацией и они никаких требований к нам не предъявляли.
за график спосибо но несовсем для моего насоса марка не та в правом верхнем углу уже нашёл на оф.сайте.
Из всего вышесказанного сделал вывод что выставить частоту от 30 герц: и кпд приемлимый в данном случае и число запусков около 20 а не 40 как при 50 герцах. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных