Статическое, динам давления... (вент сис-ма), сама суть... Опции

[Гость_Alissia_*]

Всем здравствуйте.
Помогите понять, правильно ли я понимаю ...ну как указала выше ...саму суть.
Статическое давление обусловлено самим весом воздуха.
Динамическое зависит от объема, хотя, наверное, правильнее написать от расхода.
При отсутствии движения, ну... перед его началом... статическое =полному. А когда воздух начинает двигаться, то появляется динамическое.
На преодоление сопротивлений в сети затрачивается именно полное давление, а статич и динам просто изменяются численные значения (ну... в зависимости от существующих в сети местных и по длине сопротивлений )

Так или нет?

P.S. знающих и опытных ...просьба реагировать поспокойнее))

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 14:20

[Гость_Alissia_*]

Всем здравствуйте.
Помогите понять, правильно ли я понимаю ...ну как указала выше ...саму суть.
Статическое давление обусловлено самим весом воздуха.
Динамическое зависит от объема, хотя, наверное, правильнее написать от расхода.
При отсутствии движения, ну... перед его началом... статическое =полному. А когда воздух начинает двигаться, то появляется динамическое.
На преодоление сопротивлений в сети затрачивается именно полное давление, а статич и динам просто изменяются численные значения (ну... в зависимости от существующих в сети местных и по длине сопротивлений )

Так или нет?

P.S. знающих и опытных ...просьба реагировать поспокойнее))

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 14:20

[tiptop]

Статическое давление обусловлено самим весом воздуха.

Вес тут не при чём.

Динамическое зависит от объема, хотя, наверное, правильнее написать от расхода.

Посмотрите формулу динамического давления (со скоростью).

При отсутствии движения, ну... перед его началом... статическое =полному.

Лучше посмотрите, чему равно полное давление (всегда).

Сообщение отредактировал tiptop - 17.6.2014, 14:37

[Гость_Alissia_*]

Вес тут не при чём.

если он не при чем (вес воздействует на площадь), то чем вызвано ВООБЩЕ наличие статического давления?

Посмотрите формулу динамического давления (со скоростью).

смотрела ее)) может не совсем корректно написала... упомянув расход. Но он же зависит от скорости.

Лучше посмотрите, чему равно полное давление (всегда).

насколько мне известно, полное = статич+динам

если не так, то чему оно равно?

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 14:55

[Skaramush]

если он не при чем (вес воздействует на площадь), то чем вызвано ВООБЩЕ наличие статического давления?

Вес может воздействовать на вертикальную площадь? А на горизонтальную снизу вверх?

смотрела ее)) может не совсем корректно написала... упомянув расход. Но он же зависит от скорости.

Замечательно. То есть, при постоянном расходе и динамическое давление постоянно? Точно? Для любого сечения?

насколько мне известно, полное = статич+динам если не так, то чему оно равно?

Так.

[tiptop]

При отсутствии движения, ну... перед его началом... статическое =полному. А когда воздух начинает двигаться, то появляется динамическое.
На преодоление сопротивлений в сети затрачивается именно полное давление, а статич и динам просто изменяются численные значения (ну... в зависимости от существующих в сети местных и по длине сопротивлений )

Так или нет?

Так.

[Гость_Alissia_*]

Вес может воздействовать на вертикальную площадь? А на горизонтальную снизу вверх?

не совсем поняла...что значит вертикальная площадь? наверное, вы имели в виду вертикально расположена?
по поводу снизу вверх... снизу вверх не может.И, как мне кажется это следует из самого определения давления: сила на площадь действует по внутренней нормали, т.е. сверху вниз.

То есть, при постоянном расходе и динамическое давление постоянно? Точно? Для любого сечения?

скорость и как следствие динамическое давление зависят от формы сечения, вообще от вида местного сопротивления (резкий поворот, плавный, расширение,сужение и т.д.). Расход какой был вначале, такой и должен в конце оставаться (если нет ответвлений)... ну опять же ...делаю вывод из уравнения постоянства расхода.
Короче, я не корректно выразилась в самом начале по поводу зависимости динам давл от расхода (скорости)

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 15:14

[Skaramush]

Динамическое давление зависит от скорости. Забудьте расход. Одно и то же давление может создаваться при разных расходах. Вы вообще формулу динамического давления видели? Вы восприняли наличие плотности в формуле, как указание на зависимость от расхода?

По статике. Вы перепутали весовое и статическое давление. Открывайте закон Бернулли и изучайте.




P.S. Сила на площадь действует....

Это-то правильно. Но вот "то есть сверху вниз" это только частный случай, когда присутствует ускорение свободного падения. Как раз направленное сверху вниз.

[Гость_Alissia_*]

По статике. Вы перепутали весовое и статическое давление. Открывайте закон Бернулли и изучайте.

в уравнении бернулли статический напор = напору, создаваемому весовым давлением + геодезический напор (расстояние от центра тяж сеч до плоскости сравнения). Это я не учла?

видела формулу динам давления. Вам спасибо за указание, буду в будущем более четко и правильно выражать свои мысли

[Skaramush]

А если воздух движется по горизонтальному воздуховоду?

[Гость_Alissia_*]

А если воздух движется по горизонтальному воздуховоду?

А если воздух движется по горизонтальному воздуховоду?

тогда, думаю, будет частный случай, т.е. геодезический напор будет отсутствовать

[Skaramush]

И что такое будет статическое давление в данном случае? А будет оно работой сил. Для системы вентиляции - создаётся вентилятором и да, если заглушить выхлопное отверстие Рст = Рп. Но вот вес воздуха тут не при делах.

[tiptop]

Строго говоря, из-за веса воздуха его статическое давление внизу воздуховода должно быть выше чем сверху...

[Skaramush]

Ничтожно малыми величинами принято пренебрегать.

[Гость_Alissia_*]

И что такое будет статическое давление в данном случае? А будет оно работой сил.

Строго говоря, из-за веса воздуха его статическое давление внизу воздуховода должно быть выше чем сверху...

если воздух не движется, то работа каких сил? Силы тяжести воздуха и силы давления (окружающего воздухов)

а, если движется, то как вы указали выше..то, что создается вентилятором + сила тяж+сила давл+ сила трения. И это уже будет полное давление. Верно или опять нет?

[Skaramush]

Хм... Сила тяжести воздуха? Это нечто новое. Атмосферное давление имеете в виду, что ли?

Статическое давление обусловлено самим весом воздуха.
Динамическое зависит от объема, хотя, наверное, правильнее написать от расхода.
При отсутствии движения, ну... перед его началом... статическое =полному.
А когда воздух начинает двигаться, то появляется динамическое.
На преодоление сопротивлений в сети затрачивается именно полное давление

Нет.
Нет. Только от скорости и плотности. Ещё от величины ускорения свободного падения, но эта величина изменяется мало. Причём пропорционально квадрату скорости, так что и изменение плотности влияет не настолько значительно.
Да.
Да.
Да, это из области "капитан очевидность", другого-то нет. Полное включает статику и динамику. При сохранении скорости потока динамика неизменна. То есть, при всей тяжеловесной правильности Вашего утверждения, какая часть (какое давление) расходуется на преодоление сопротивления сети?

[Гость_Alissia_*]

Хм... Сила тяжести воздуха? Это нечто новое. Атмосферное давление имеете в виду, что ли?

атмосферное давление существует, т.к. воздух имеет вес. Вес и сила тяжести равны, только , на сколько помню, точки приложения у них разные.
Про указанную силу тяж... имела в виду тот объем воздуха, кот находится внутри воздуховода

То есть, при всей тяжеловесной правильности Вашего утверждения, какая часть (какое давление) расходуется на преодоление сопротивления сети?

Думаю, что динам, скорость то изменяется при преодолении сопротивлений

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 16:37

[Skaramush]

скорость то изменяется при преодолении сопротивлений

1. С этого места подробнее
2. Предположим, что на сужении скорость возросла. Вдвое. Динамическое давление возросло вчетверо. Сужение является сопротивлением?

[Гость_Alissia_*]

Сужение является сопротивлением?

является. Помню по гидравлике проходили, что местные сопротивления создают различные фасонные части, а так же изменения площади сечения.

если воздух не движется, то работа каких сил? Силы тяжести воздуха и силы давления (окружающего воздухов)

sorry в квадрате...опять не то, что имела в виду написала. Сила давления на объем воздуха внутри воздуховода со стороны стенок. Это,уж, на стенки окружающий давит.
Эти силы в покое работу совершают... ну то, о чем вы писали?

То есть, при всей тяжеловесной правильности Вашего утверждения, какая часть (какое давление) расходуется на преодоление сопротивления сети?

запуталась.
Почему какая-то часть? полное давление расходуется. часть энергии от полной теряется.
ваш пример с сужением.... динамическое растет, а статическое умен. Ну это, если их сравнивать между собой в конкретном сечении, а не в разных
а, если дальше будет расширение, то динам будет меньше и стат наоборот (по сравнению с сужением), а не вообще с предыдущими по ходу движения
разве не так?

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 17:07

[Татьяна Удальцов...]

Интересно, а не приходило кому-нибудь в голову азбуку прочитать? Хотя бы учебник Богословского, часть 2 Вентиляция, глава 11 Основы аэродинамики вентиляционных систем.

Там вот такая картинка есть с наглядной иллюстрацией полного, динамического и статического давления. Особое внимание обратить на "Абс нуль" и "Усл нуль". А еще такие эпюры давлений студентов рисовать заставляли - с условиями сужения и расширения воздуховодов. А также типовой случай, когда торец напорного участка сети заглушен, но есть боковые отверстия.

И буквально пара страниц текста, да еще картинка, где показано измерение разных видов давления.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 17.6.2014, 17:21

[Гость_Alissia_*]

Интересно, а не приходило кому-нибудь в голову азбуку прочитать? Хотя бы учебник Богословского, часть 2 Вентиляция, глава 11 Основы аэродинамики вентиляционных систем.

)) вам, конечно, спасибо за выложенные картинки. Азбуку читали)
Сравнила свое сообщение выше с эпюрой, кот вы выложили.Нагнетание,что и имела в виду - все верно. Затрачивается именно часть полной энергии, а значения статич и динам давлений изменяются в зависимости от площади сечения воздуховода, трубопровода.... т.е. переходят из одного в другое. (закон сохранения энергии)

А что, все-таки, со статическим давлением?

[Гость_Alissia_*]

По статике. Вы перепутали весовое и статическое давление. Открывайте закон Бернулли и изучайте.
P.S. Сила на площадь действует....
Это-то правильно. Но вот "то есть сверху вниз" это только частный случай, когда присутствует ускорение свободного падения. Как раз направленное сверху вниз.

по поводу снизу вверх... снизу вверх не может.И, как мне кажется это следует из самого определения давления: сила на площадь действует по внутренней нормали, т.е. сверху вниз.

знаете, думала думала ....не правильно я вам написала.
снизу вверх может давление воздействовать на стенку, и справа налево и наоборот. Все зависит от расположения стенки по отношению к среде. И, почему-то, очень кажется, что "по внутрен нормали" - данное словосочетание имеет отношение к направлению воздействия давления и угол, т.е. со стороны среды в сторону стенки, поверхности, а не наоборот, ну а нормаль... всем понятно, под 90 град.
И, отсюда мне , все-таки, почему-то кажется, что статическое давл , создает вес, т.е. весовое=статическому (ну, это если внешнее не учитывать, т.е. атмосферное или еще какое-либо )

Сообщение отредактировал Alissia - 17.6.2014, 18:29

[Татьяна Удальцов...]

А что, все-таки, со статическим давлением?

То, что и должно быть. Полное давление уменьшается на величину потерь. Динамическое давление на участке с постоянным сечением остается постоянным. А статическое давление - это разность между полным и динамическим. Оно постепенно уменьшается. Но это для участка с постоянным сечением.

[Гость_Alissia_*]

и вот еще что надумал, то что я там расписывала про силы, воздействующие в состоянии покоя... думаю, это не имеет отношения к сути статич давления. То, что я написала ... рассмотрение действующих сил ... вспомнила)) уравнения Эйлера (уравнения равновесия). по гидравлике проходили.
да и в состоянии покоя какая работа может быть? тело (рассматриваемый же объем) не перемещается. Посмотрела сейчас в учебнике по физике. Так что у меня все сводится к одному, что статич давлен, не учитывая внешнего , = весовому, т.е. создает вес воздуха

То, что и должно быть. Полное давление уменьшается на величину потерь. Динамическое давление на участке с постоянным сечением остается постоянным. А статическое давление - это разность между полным и динамическим. Оно постепенно уменьшается. Но это для участка с постоянным сечением.

)) спасибо вам, знала это, теперь после ответов здесь, вообще сомнений нет.
меня больше интересовало и интересует не как оно рассчитывается, а что это...
свои доводы, размышления написала. Мне они кажутся правильными.
Хочется точный, четкий ответ от опытных получить)

Вообще, спасибо всем за участие, наставления, подсказки))

[Татьяна Удальцов...]

интересует не как оно рассчитывается, а что это...

"Оно", если упростить, такое - статическое давление "давит поперек" на стенки. За счет его выходит воздух в ответввления. Динамическое - "давит вдоль". На схемах замеров это и показано.

[Skaramush]

Если упрощать, то "оно" работает во все стороны. Закон Паскаля он такой...

[Гость_Alissia_*]

"Оно", если упростить, такое - статическое давление "давит поперек" на стенки. За счет его выходит воздух в ответввления. Динамическое - "давит вдоль". На схемах замеров это и показано.

Честно говоря, не подумала об этом. Всегда считала, на этом рисунке стрелками указано направление движения потока. А не направление воздействия динамического давления.

Если упрощать, то "оно" работает во все стороны. Закон Паскаля он такой...

Ну да, вчера и это вспомнилось))

Еще осмелюсь задать вам вопрос. Два.
1) Динамическое давление в начале движения (без учета вентилятора)появляется вследствие того, что часть потенциальной энергии (статическое давление, т.е. только то, которое было) переходит в кинетическую ?

2) Читала вчера многие темы на форуме. И в очень многих пишут, что именно динамическое (а не полное) затрачивается на сопротивления. Я так и не пойму, почему именно динамическое, а не полное? И в таком случае, на что затрачивается статическое? Оно же по ходу движения тоже уменьшается, если сравнить 1-ое и последнее сечения.

[Skaramush]

Статическое давление это НЕ потенциальная энергия.

Полное давление не может не расходоваться, если расходуется его составная часть. Если скорость постоянна, то Рдин = const. И снова вопрос Вам, что расходуется на преодоление сопротивления?

[Гость_Alissia_*]

Статическое давление это НЕ потенциальная энергия.

давление можно выразить через напор. p=yh. Статический напор, с энергетической точки зрения, = удельной потенциальной энергии местоположения (геодез напор) + удельная потенциальная энергия давления (пьезометрический, h=p/y). В рассматриваемом у нас примере, геодез напор отсутствует. Получается, что остается 2-ое слагаемое.
Исходя из этих соображений, так написала про статическое давление.

Если скорость постоянна, то Рдин = const. И снова вопрос Вам, что расходуется на преодоление сопротивления?

Я пока, все равно, остаюсь при своем мнении, что, затрачивается полное давление.
Если v- const, Pдин=const, т.е. по ходу движ-я оно не меняется, но Е все равно уменьшается, боюсь писать.... но была не была....
значит на участках с одинаковой площадью сечения теряется P стат?

[Гость_Alissia_*]

значит на участках с одинаковой площадью сечения теряется P стат?

ну да, так и есть

[Skaramush]

Мда...

Вот Вы жаловались и возмущались. С одной стороны понятно, песочница. Особые правила.
С другой...

Полное давление = статическое + динамическое. Это понятно, вопросов не вызывает?

Если уменьшается ЛЮБАЯ часть, уменьшается и сумма. С этим согласны?

Следовательно, полное давление расходуется на преодоление сопротивления, будучи суммой. С этим никто и не спорил. Это, как писал, из разряда "капитан очевидность". Иначе просто не может быть.
И да, на участках постоянного сечения затрачивается Рстат. А сечение меняется после изменения расхода. Уменьшился расход - уменьшилось сечение - скорость осталась близкой к постоянной - движение продолжается - трение никуда не делось - снова "работает" Рстат.




Просто разберитесь с составными частями чтобы не возникал бег по кругу за собственной тенью. Вы местами запутываете себя сами, высказав верную предпосылку, но далее сделав неверный вывод.