инфракрасное лучистое отопление пивоварни Опции

[artemidze023]

Здравствуйте.

В здании бывшей котельной Заказчик хочет реконструировать под пивоварню. Здание 20х50 м. Высота потолков до низа ферм - 7 м. Здание будет утепляться изнутри сэндвич панелями толщиной 100 мм. Потолок будет зашиваться по уровню низа ферм.

Учитывая высоту помещения и его размеры, обогревать инфракрасными - разумное решение. Только меня волнует, в помещении с самой большой площадью будут бадьи для брожения пива, сделанные из нержавейки. Высота до 6 метров. Бадьи будут располагаться на площади, ограниченной белыми линиями.
На сколько сильно они будут нагреваться?
Может быть есть у кого опыт использования инфракрасников?.

Прикрепленные файлы

 ______2013.dwg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 428

 

[artemidze023]

Здравствуйте.

В здании бывшей котельной Заказчик хочет реконструировать под пивоварню. Здание 20х50 м. Высота потолков до низа ферм - 7 м. Здание будет утепляться изнутри сэндвич панелями толщиной 100 мм. Потолок будет зашиваться по уровню низа ферм.

Учитывая высоту помещения и его размеры, обогревать инфракрасными - разумное решение. Только меня волнует, в помещении с самой большой площадью будут бадьи для брожения пива, сделанные из нержавейки. Высота до 6 метров. Бадьи будут располагаться на площади, ограниченной белыми линиями.
На сколько сильно они будут нагреваться?
Может быть есть у кого опыт использования инфракрасников?.

Прикрепленные файлы

 ______2013.dwg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 428

 

[Losev]

Моё скромное мнение, что при высоте помещения до 8 (10) метров лучше делать воздушное отопление.
На ваши вопросы про инфракрасники, можно отвечать только после того как вы уточните их тип.
Бывают электрические, газовые (светлые, темные, супертемные), водяные потолочные панели (в том числе на перегретой воде и паре).

Сообщение отредактировал Losev - 17.6.2014, 14:59

[Kotlovoy]

Моё мнение - не будут нагреваться, если панели (или что вы там планируете?) располагать не непосредственно над бадьями. Нержавейка хорошо отражает ИК излучение.
А вот воздушное отопление при такой высоте - невыгодно. Чтобы создать комфортную температуру на высоте от 0 до 2 метров, придётся зря греть всё, что выше, до больших температур, и всё это тепло уйдёт в потери. Как говорится, держи ноги в тепле, а голову - в холоде.

[Лыткин]

Здравствуйте.

В здании бывшей котельной Заказчик хочет реконструировать под пивоварню. Здание 20х50 м. Высота потолков до низа ферм - 7 м. Здание будет утепляться изнутри сэндвич панелями толщиной 100 мм. Потолок будет зашиваться по уровню низа ферм.

Учитывая высоту помещения и его размеры, обогревать инфракрасными - разумное решение. Только меня волнует, в помещении с самой большой площадью будут бадьи для брожения пива, сделанные из нержавейки. Высота до 6 метров. Бадьи будут располагаться на площади, ограниченной белыми линиями.
На сколько сильно они будут нагреваться?
Может быть есть у кого опыт использования инфракрасников?.

Методика расчёта интенсивности излучения ГЛО (плотность теплового потока).

ηf = 0.92 – КПД излучателя;
ηs = 0.76 – КПД излучения;
Тепловая потребность отапливаемого здания рассчитывается по формуле:
Qзд = (β*Vзд /3600) *свз*ρвз (tвн – tн.вз), кВт;
где:
β = (0,3÷3,0) – кратность воздухообмена в зависимости от строительного объёма здания;
Vзд – строительный объём здания, м3;
свз = 1 кДж/кг К – теплоёмкость воздуха;
ρвз = 1,297 кг/м3 – плотность воздуха;
Мощность излучения по формуле:
Nизл = Qзд / ηf кВт;
Интенсивность излучения рассчитывается по формуле:
ls = Nизл* ηs *1000 / A Вт/м2;
где: А – площадь отапливаемого здания, м2;
ls – интенсивность излучения в пределах от 70 до 160 Вт/м2;

[GarryRU]

Только меня волнует, в помещении с самой большой площадью будут бадьи для брожения пива, сделанные из нержавейки. Высота до 6 метров. Бадьи будут располагаться на площади, ограниченной белыми линиями.
На сколько сильно они будут нагреваться?
Может быть есть у кого опыт использования инфракрасников?.

Да, есть с водяными инфракрасниками.
Перегрева поверхности не будет, даже если располагать их над этими емкостями, причем, на близком расстоянии от них.
При таком расположении температура на поверхности предметов почти не будет отличаться от средней температуры в помещении, что не повредит даже хранящейся на стеллажах готовой продукции (а готовое пиво чувствительно к температуре).

Для примера прикладываю пример использования водяных потолочных панелей на складе пивоваренной компании в Барнауле.

Сообщение отредактировал GarryRU - 18.6.2014, 11:43

Прикрепленные файлы

 ____________Zehnder_RHC_Reference_book_Russia_2013_II.pdf ( 88,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[artemidze023]

На одной из веток форум читал, что у Zehnder есть хорошая техническая поддержка по инфракрасному водяному отоплению.
Скорее всего буду двигаться в направлении водяного инфракрасного отопления.
И спасибо за формулы, посчитаю, что по ним получится.

Отпишусь через пару дней, какое в итоге решение приняли.

[Losev]

Моё мнение - не будут нагреваться, если панели (или что вы там планируете?) располагать не непосредственно над бадьями. Нержавейка хорошо отражает ИК излучение.
А вот воздушное отопление при такой высоте - невыгодно. Чтобы создать комфортную температуру на высоте от 0 до 2 метров, придётся зря греть всё, что выше, до больших температур, и всё это тепло уйдёт в потери. Как говорится, держи ноги в тепле, а голову - в холоде.

При такой высоте помещения нет никаких сложностей сделать воздушное отопление с минимальным температурным градиентом.
По поводу "держи ноги в тепле, а голову - в холоде.". При лучистом отоплении идёт инфракрасное облучение сверху вниз. Не зря
тут формулы предложили посчитать интенсивность облучения. Так вот если интенсивность облучения выше норм, то некоторые фанаты лучистого отопления советую ходить в каске. Типо оно так положено по технике безопасности на производстве и заодно голову не сильно печет.
Инфракрасные излучатели имеют лучистый КПД 50 - 70 %, остальное в виде конвективной составляющей висит/греет потолок.
У каждого вида отопления (воздушного и лучистого) есть свои плюсы и минусы. Так вот плюсы лучистого реально начинают "играть" при высотах помещений от 8 -10 метров. О чем есть не одна тема тут на форуме.
Вот топик " Лучистое vs Воздушное " , автором которого был я.
На тему технической поддержки по инфракрасному водяному отоплению.
Вот ещё раз - руководство по проектированию от европейского лидера в этом сигменте - фирмы Sabiana.  ___________________________________DS____Sabiana.pdf ( 4,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 609

[arais]

Вот топик " Лучистое vs Воздушное " , автором которого был я.
На тему технической поддержки по инфракрасному водяному отоплению.

Не работает ссылка.
Основные тезисы сравнения повторите, пожалуйста.

[Losev]

Извините, не верно ссылку вставил наверно... Не мастер я в таких делах явно.
Вот так получиться?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=49491&st=0
А ещё есть поиск и он по словам (Лучистое vs Воздушное) выдаёт 5 тем всего одна из которых искомая.

[Losev]

Вот ещё раз - руководство по проектированию от европейского лидера в этом сигменте - фирмы Sabiana.  ___________________________________DS____Sabiana.pdf ( 4,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 609

Что-то я 19.06.14 был не в себе.
Это не руководство по проектированию, а инструкция по монтажу.
Вот руководство по проектированию потолочных панелей от Sabiana.
 ____________________________________________________Duck_Strip____Sabiana.pdf ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1385

[gazkom]

Здравствуйте.

В здании бывшей котельной Заказчик хочет реконструировать под пивоварню....
Может быть есть у кого опыт использования инфракрасников?.

Имею достаточно немалый опыт по инфракрасникам, да и не только по ним, а потому подкину свои 5 копеек
Наверное не совсем корректно сразу так прямо говорить, лучистое или воздушное, или еще какое.
Пиво, это пищевой продукт, тем паче при его изготовлении идет достаточно интенсивное брожение, с возможными последствиями, в плане выбросов.
Я бы сначала понял технологию производства, насколько вероятна необходимость вентиляции..... и т.д. и т.п., а потом уже и выбирал систему отопления.
В плане ИК водяного или газового, воздушного и т.д., правильнее наверное плясать от существующих теплоносителей, их стоимости, а в итоге эксплуатационных затрат.
Т.к. современные ИК-системы и воздушные системы отопления, на любом теплоносителе очень эффективны, потому вперед выступает экономика, по кап. вложениям, а еще больше, по эксплуатационным затратам.

GarryRU, без обид, но приведенный пример не корректен, склад и производство, в данной ситуации вещи принципиально разные.

Сообщение отредактировал gazkom - 28.6.2014, 21:11

[GarryRU]

GarryRU, без обид, но приведенный пример не корректен, склад и производство, в данной ситуации вещи принципиально разные.

Уважаемый gazkom, я же просто отвечал на конкретный вопрос в исходном сообщении, а он был не про выбор системы отопления как таковой, а на воздействие инфракрасников на бадьи с пивом

Поскольку у меня лично был опыт, связанный с пивом, и мы с разбирались с вопросом воздействия лучистого тепла на этот продукт, я с удовольствием на этот вопрос ответил

[gazkom]

Поскольку у меня лично был опыт, связанный с пивом....................

Ну дык, ясен перец, будучи в неметчине, выдул у бюргеров все пиво, оставил бедняг жить "на сухую"
Еще бы не было опыта

[Лыткин]

Разница между конвективным отоплением и лучистым (ИК) в том, что радиаторы нагревают окружающий воздух, а ИК - предметы под ним.

[gazkom]

это типа ликбез что ли?

[GarryRU]

Ну дык, ясен перец, будучи в неметчине, выдул у бюргеров все пиво, оставил бедняг жить "на сухую"
Еще бы не было опыта

На Неметчину, кстати, тоже ездили изучать опыт по влиянию ИК на процесс производства и хранения пива
Опыт оказался положительным!!!

[INA]

Всем доброго дня! Как можно обосновать применение газовых инфракрасников в производственных и складских помещениях зданий 3-ей степени огнестойкости (СНиП 41-01-2003 п. 6.3.8)?

[ИОВ]

Всем доброго дня! Как можно обосновать применение газовых инфракрасников в производственных и складских помещениях зданий 3-ей степени огнестойкости (СНиП 41-01-2003 п. 6.3.8)?

Если это частный Заказчик (финансирование не государственное или муниципальное) - пусть Заказчик пропишет это в ТЗ

[gazkom]

Если это частный Заказчик (финансирование не государственное или муниципальное) - пусть Заказчик пропишет это в ТЗ

Там действительно, смотря какие ограждающие конструкции, если не выдерживают определенное время от прямого воздействия огня, по категории III, IV, V, то можно сделать огнезащиту...
Но, вопрос задан не корректно, нет всей картины ситуации, а потому объяснить невозможно.
ТЗ не панацея, если оно противоречит нормам...
Даже нет конкретики, какие ГИИ...

Сообщение отредактировал gazkom - 26.8.2014, 12:28