Как удаляется воздух из сухотруба при его заполнении водой?, Как удаляется воздух из сухотруба при его заполнении Опции

[buttcher]

Подскажите пожалуйста! первый рас столкнулся с сухотрубом. Как удаляеся воздух из сухотруба при его заполнении водой? сухотруб подключается к ПК ВПВ.

[buttcher]

Подскажите пожалуйста! первый рас столкнулся с сухотрубом. Как удаляеся воздух из сухотруба при его заполнении водой? сухотруб подключается к ПК ВПВ.

[Татьяна Удальцов...]

Вот так - "П-ш-шш-ш!", когда будет открыт кран

[buttcher]

Диаметр отверстия спрыска намного меньше диаметра трубы сухотруба, соответсвенно это повлияет на время заполнения системы. Подскажите нормативный документ в котором указано время заполнения системы?

[innaya]

День добрый, уважаемые проектировщики! Тоже столкнулась с аналогичной проблемой. Как рассчитать время заполнения системы водой сухотруба при сработке спринклерного оросителя с учётом времени выпуска воздуха из оного, чтобы не переборщить 3 минуты. Никаких диаграмм по спринклерам - зависимости (для сжатого воздуха) объём-напор нет. Теперь, подскажите, плиз, где прописано, что в подземной автостоянке (скажем +5 градусов) нужно делать сухотруб? Мне нужна не логика, а документальное подтверждение. И ещё один вопрос - Могу ли я подсоединить ПК (ест. тоже сухотрубные) к спринклерной системе на сухотрубе в моём случае (двухуровневая неотапливаемая подземная стоянка под жилым домом)? Нигде не нашла, по мне так - почему нет? Что не запрещено вроде, то разрешено...

[Skorpion]

Диаметр отверстия спрыска намного меньше диаметра трубы сухотруба, соответсвенно это повлияет на время заполнения системы. Подскажите нормативный документ в котором указано время заполнения системы?

1. Такого документа нет.
2. Мой вам совет: не направляйте струю воздуха на очаг, чтобы не раздувать пожар. Если интересует время, засеките это время по секундомеру, можно даже использовать мобильник.

День добрый, уважаемые проектировщики! Тоже столкнулась с аналогичной проблемой. Как рассчитать время заполнения системы водой сухотруба при сработке спринклерного оросителя с учётом времени выпуска воздуха из оного, чтобы не переборщить 3 минуты.

Проблема, конечно, сверхактуальная. Воздух удалится быстро, если хотите, подсчитайте время при скорости метров этак...двадцать в секунду.
Люди!!! Не забивайте свою кору мозга подобными проблемами! В моей и вашей голове находится 10¹² нейронов, включите в работу хотя бы одну миллиардную часть этих нейронов. Ведь это пожар!
 ________________.jpg ( 69,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[BTS]

День добрый, уважаемые проектировщики! Тоже столкнулась с аналогичной проблемой. Как рассчитать время заполнения системы водой сухотруба при сработке спринклерного оросителя с учётом времени выпуска воздуха из оного, чтобы не переборщить 3 минуты. Никаких диаграмм по спринклерам - зависимости (для сжатого воздуха) объём-напор нет. Теперь, подскажите, плиз, где прописано, что в подземной автостоянке (скажем +5 градусов) нужно делать сухотруб? Мне нужна не логика, а документальное подтверждение. И ещё один вопрос - Могу ли я подсоединить ПК (ест. тоже сухотрубные) к спринклерной системе на сухотрубе в моём случае (двухуровневая неотапливаемая подземная стоянка под жилым домом)? Нигде не нашла, по мне так - почему нет? Что не запрещено вроде, то разрешено...

По поводу того,нужна ли воздушная спр. установка,см. в НПБ 88-2001 п.4.9.
Если воздушная спринклерная установка имеет объём не более 3м.куб, за время не переживайте, 3мин не превысит. Проверено в советское время. (НПБ-88-2001 п.4.11) Формула для расчёта времени есть в книге Е.Н.Иванова "Автоматические системы пожарной защиты".
Клапаны пожарных кранов не испытываются давлением воздуха(см.ГОСТ Р 53278-2009) . Поэтому если будут травить воздух, изготовитель не виноват. В п.4.32 НПБ-88-2001 написано,что ПК разрешается ставить только на водозаполненные секции. Записать это в СП5 видать забыли. B NFPA-13 тоже разрешено ставить ПК только на водозаполненные секции.

[innaya]

Спасибо BTS! Со всеми старыми и новыми редакциями СП, я уже и забыла, что временами нужно и НПБ 88 просматривать)

[дмитрий01]

да, тоже столкнулся с подставой ПК на сухотрубах))))) надо кстати новый проект СП5 посмотреть, может там чего по этому написали)

[BTS]

да, тоже столкнулся с подставой ПК на сухотрубах))))) надо кстати новый проект СП5 посмотреть, может там чего по этому написали)

Проект можно уже не смотреть. По информации из надёжного источника, окончательная редакция уже несколько месяцев как ушла от разработчика в главк.

[Sindarkon]

Я в части сухотрубов ориентируюсь на рекомендации "Спецавтоматики": до 3 м3 ставлю ускоритель в обвязке УУ; свыше 3 м3 - добавляю эксгаустеры.

[BTS]

Я в части сухотрубов ориентируюсь на рекомендации "Спецавтоматики": до 3 м3 ставлю ускоритель в обвязке УУ; свыше 3 м3 - добавляю эксгаустеры.

До 3м.куб.при применении обычных(не тонкораспыляющих) спринклеров ничего не нужно (по NFPA-13 до 1,90 м.куб ничего не нужно, при том что у них время 1мин.,а не 3 как по СП5). В остальных случаях желательно делать расчёт. Акселераторы и эксгаустеры -это усложнение и удорожание. Знающий человек говорил, что акселератор штука нежная и требует соответствующего обращения.
Акселератор ускоряет падение давления в системе после срабатывания спринклера, уменьшая время открытия клапана, а оно обычно невелико по сравнению с временем заполнения сухотруба водой. Эксгаустер уменьшает время заполнения.

Сообщение отредактировал BTS - 26.2.2015, 14:11

[Sindarkon]

В какой-нибудь другой литературе эта формула ещё упоминается? Хотелось бы иметь понимание, насколько она соответствует результатам натурных испытаний.

[BTS]

Формула расчёта времени срабатывания клапана пришла из амер. статьи (стр 20)
http://www.nfpa.org/~/media/Files/Research...on/dry_pipe.pdf
Там как раз всё больше про натурные испытания.

Ещё статья http://www.vikinggroupinc.com/techarticles...r%20Systems.pdf

Сообщение отредактировал BTS - 26.2.2015, 15:10

[Sindarkon]

За ссылки спасибо - почитаю. Но я имел в виду формулу расчёта времени подачи воды из оросителя.

[BTS]

За ссылки спасибо - почитаю. Но я имел в виду формулу расчёта времени подачи воды из оросителя.

Есть формула в книге Е.Н.Иванова "Автоматические системы пожарной защиты". Это формула для постоянного давления под УУ. https://yadi.sk/d/cUxA5Z1ke8feL Для систем с насосом автор ссылается на другую свою книгу, "Расчёт и проектирование автоматических установок водяного пожаротушения". Этой книги в сети нет. Не исключено, что это та же формула, что и в РД 34.49.104 . Если у кого-то есть возможность сравнить, сообщите пожалуйста.

[Terz_AUPT]

День добрый, уважаемые проектировщики! Тоже столкнулась с аналогичной проблемой. Как рассчитать время заполнения системы водой сухотруба при сработке спринклерного оросителя с учётом времени выпуска воздуха из оного, чтобы не переборщить 3 минуты. Никаких диаграмм по спринклерам - зависимости (для сжатого воздуха) объём-напор нет. Теперь, подскажите, плиз, где прописано, что в подземной автостоянке (скажем +5 градусов) нужно делать сухотруб? Мне нужна не логика, а документальное подтверждение. И ещё один вопрос - Могу ли я подсоединить ПК (ест. тоже сухотрубные) к спринклерной системе на сухотрубе в моём случае (двухуровневая неотапливаемая подземная стоянка под жилым домом)? Нигде не нашла, по мне так - почему нет? Что не запрещено вроде, то разрешено...

По поводу совмещения спринклерной системы и ПК почитайте СП 154.13130.2013, п.6.2.2

[Terz_AUPT]

Кстати о сбросе воздуха - в руководстве по проектированию АУПТ от ВНИИПО пишут о том, что если объем сети превышает 3 куб.м., то следует применять эксгаустеры по одному на каждые 3 куб.м.

[BTS]

При наличии эксгаустера можно смело рассчитывать время заполнения по формуле из РД 34.49.104. И второй эксгаустер не всегда поможет при слишком большом объёме, ибо при диаметре электроклапана эксгаустера 50мм сопротивления от сжатия выходящего воздуха практически не будет, и время заполнения будет зависеть от производительности насоса и объёма системы. При использовании формулы из РД 34.49.104 необходимо объём рядков представить в виде отрезка магистрали с равным объёмом(IMHO). С другой стороны, в некоторых случаях расчёт может показать приемлемое время и без установки эксгаустера, если объём 3 м.куб превышен не на много, а производительность насоса достаточно большая.

Сообщение отредактировал BTS - 10.3.2015, 16:48

[Terz_AUPT]

РД 34.49.104 ссылается на "Рекомендации по гидравлическим расчетам заполнения трубопроводов (инерционности) автоматических установок водяного пожаротушения. - М.: Гидропроект им. С.Я. Жука, 1988." Ни у кого случайно нет сего творения? интересно было бы почитать