Кольцо водопровода Опции

[amdhammer]

Добрый день, набросал схемку раскладки труб водопровода на 2-х кварталах.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС---- диаметр первого кольца(квартал 1) будет равен сумме расходов от жилья(хоз-пит) от 2-х кварталов + наружный пожар?

или все же верхняя нитка кольца пропустит полный расход от 2-х кварталов и будет считаться магистралью???

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 52,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[amdhammer]

Добрый день, набросал схемку раскладки труб водопровода на 2-х кварталах.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС---- диаметр первого кольца(квартал 1) будет равен сумме расходов от жилья(хоз-пит) от 2-х кварталов + наружный пожар?

или все же верхняя нитка кольца пропустит полный расход от 2-х кварталов и будет считаться магистралью???

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 52,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Водяной]

первое кольцо считаете не на сумму расходов, а принимаете общее количество людей в 1-ом и 2-ом квартале и считаете на них
никакой магистрали...кольцо одного диаметра

[amdhammer]

первое кольцо считаете не на сумму расходов, а принимаете общее количество людей в 1-ом и 2-ом квартале и считаете на них
никакой магистрали...кольцо одного диаметра

а надо ли прибавлять еще и макс. внутренний пожар или достаточно и наружного??

[Водяной]

а надо ли прибавлять еще и макс. внутренний пожар или достаточно и наружного??

расчётный пожар квартала - пожар наружный + внутренний для максимально пожароопасного здания в квартале...т.е. с максимальным расходом на пожар

[amdhammer]

расчётный пожар квартала - пожар наружный + внутренний для максимально пожароопасного здания в квартале...т.е. с максимальным расходом на пожар

А эту инфу где-нибудь можно найти??? Заказчик утверждает, что для подбора диаметра трубопровода достаточно только расхода хоз-пит. и наружного пожара, Типа "вы своим внутренним пожаром завышаете диаметр"

[Водяной]

А эту инфу где-нибудь можно найти??? Заказчик утверждает, что для подбора диаметра трубопровода достаточно только расхода хоз-пит. и наружного пожара, Типа "вы своим внутренним пожаром завышаете диаметр"

)))))
СНиП 2.04.02-84* п.2.20-2.21
разъясняю, там речь только о пожарных расходах

пожаротушение включает в себя наружное пожаротушение и внутреннее.....и т.к. они могут задействованы быть одновременно, то ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать и тот и тот расход...
Доказывайте)))))
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)
это про заказчика

[amdhammer]

Спасибо за помощь, буду вооружаться СНиПом и терпением)))

[amdhammer]

первое кольцо считаете не на сумму расходов, а принимаете общее количество людей в 1-ом и 2-ом квартале и считаете на них
никакой магистрали...кольцо одного диаметра

схему подключения переиграли.
Чертеж прикладываю.
Я так понимаю, что 1 кольцо считается точно так же. на число жителей 1 и 2 кварталов через вероятность+пожар???

[Водяной]

схему подключения переиграли.
Чертеж прикладываю.
Я так понимаю, что 1 кольцо считается точно так же. на число жителей 1 и 2 кварталов через вероятность+пожар???

да
схемы нет

считать можно и по СНиП наружные сети...

СНиП 2.04.03-85
Примечания: 1. Общие коэффициенты неравномерности притока сточных вод, приведенные в табл. 2, допускается принимать при количестве производственных сточных вод, не превышающем 45 % общего расхода. При количестве производственных сточных вод свыше 45 % общие коэффициенты неравномерности следует определять с учетом неравномерности отведения бытовых и производственных сточных вод по часам суток согласно данным фактического притока сточных вод и эксплуатации аналогичных объектов.
2. При средних расходах сточных вод менее 5 л/с расчетные расходы надлежит определять согласно СНиП 2.04.01-85.

Не явные указания, но смысл такой...
И ещё...
СП 30:
Для групп зданий, приготовление горячей воды и/или повышение давления воды для которых осуществляется в отдельно стоящих (или внутренних) насосных станциях и тепловых пунктах, определение расчетных расходов воды и гидравлический расчет трубопроводов следует выполнять в соответствии с настоящими нормами.

[Tanyusha]

Добрый день. Чтобы не создавать похожую тему, хочу задать вопрос. У меня есть сеть кольцевая противопожарного водопровода ( 1 кольцо) от насосной станции. Как считаются потери по длине? На какой расход и на каком участке?

[Tanyusha]

Уточняю вопрос. Учитывается ли при расчете гидравлики, что на участке кольцевой сети может быть порыв и весь расход пойдет по тупиковому участку?

[nagger]

Tanyusha, уточните вопрос; желательно графически.

[Spok_only]

Уточняю вопрос. Учитывается ли при расчете гидравлики, что на участке кольцевой сети может быть порыв и весь расход пойдет по тупиковому участку?

Читай примітку до п.8.10 ДБН В.2.5-74:2013

[amdhammer]

первое кольцо считаете не на сумму расходов, а принимаете общее количество людей в 1-ом и 2-ом квартале и считаете на них
никакой магистрали...кольцо одного диаметра

Добрый день, хочу вернуться к данному вопросу. Забыл тогда схему приложить, да и работу затормозили.


Второй квартал запитали иначе.

Заказчик хочет чтобы нитка на 1 квартале, которая обозначена красным цветом, являлась магистралью и пропускала макс. расход на хоз-пит + пожар для 2 кварталов, а остальной трубопровод квартала 1 был посчитан макс. хоз-пит + пожар для 1 квартала.
Как он сказал - давайте подразумевать, что магистраль построена и мы подключаемся к сущ.сетям

Вариант ли так запроектировать?

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 68,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[amdhammer]

расчётный пожар квартала - пожар наружный + внутренний для максимально пожароопасного здания в квартале...т.е. с максимальным расходом на пожар

и еще такой вопрос, не обязательно же в колодах 1 и 3 (на схеме справа) устройство гидранта?

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 89,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Водяной]

гидранты в 1 и 3 необязательны

Значит так, при строительстве и сдаче хотя бы одного дома из застройки кольцевая сеть пожаротушения должна быть уложена. За исключением случая, если сеть противопожарная нужна менее 200м для тушения этого дома.
Поэтому при строительстве второго квартала при отсутствии кольца первого невозможно.
"этап строительства" - строительство или реконструкция объекта капитального строительства из числа объектов капитального строительства, планируемых к строительству, реконструкции на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке), а также строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства).

Далее, нельзя соединять два кольца через перемычку. Смысл кольцевания теряется. Если будет авария на перемычке, то толку от кольца ноль. Надёжность не 1 и не 2 категории получается.


Сообщение отредактировал Водяной - 14.5.2015, 14:20

[amdhammer]

гидранты в 1 и 3 необязательны

Значит так, при строительстве и сдаче хотя бы одного дома из застройки кольцевая сеть пожаротушения должна быть уложена. За исключением случая, если сеть противопожарная нужна менее 200м для тушения этого дома.
Поэтому при строительстве второго квартала при отсутствии кольца первого невозможно.
"этап строительства" - строительство или реконструкция объекта капитального строительства из числа объектов капитального строительства, планируемых к строительству, реконструкции на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке), а также строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства).

квартал 1 является 1 этапом, его уже "ковыряют". Вдоль моей "магистральной" уже проложена теплотрасса.
По факту 2 квартал запитан от 1 и от сущ. сети. Это решение принято другим проектным институтом и согласовано с водоканалом

Так вообще можно 1 квартал посчитать без учета хоз-пита 2 квартала, при условии, что магистраль(красная ветка) будет посчитана с учетов 2 квартала)??

Сообщение отредактировал amdhammer - 14.5.2015, 14:25