установка газовых плит в многоквартирных домах Опции

[ЛюбовьЛюбовь]

Подскажите пожалуйста, где прописано, что нельзя устанавливать газовые плиты выше 10 этажа

[ЛюбовьЛюбовь]

Подскажите пожалуйста, где прописано, что нельзя устанавливать газовые плиты выше 10 этажа

[Эустома]

вот была такая тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68341

Сообщение отредактировал Эустома - 23.6.2014, 13:07

[Странная Белка]

Дело не в можно или нельзя. В дома идет газ низкого давления, он выше 10-ти этажей подняться не может физически.

[stessi]

Дело не в можно или нельзя. В дома идет газ низкого давления, он выше 10-ти этажей подняться не может физически.

ахахах
с чего вы взяли?

[Странная Белка]

ахахах
с чего вы взяли?

Из курса Газоснабжение в институте взяли.
http://www.gazprominfo.ru/articles/gasification/

[Лыткин]

ахахах
с чего вы взяли?

Давление бытового газа на приборы не более 200 мм в.ст. (200 кг/кв.м, 2 кПа). Посчитайте высоту столба.

[shadow]

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные 7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

Раздел 7 не включен в перечень 1047-р, так что он не обязателен, смотрите на форуме уже были подобные темы


Гидростатический напор dP=g*H*(Pвоз-Ргаза)

где: g=9,81,
Н-разность геометрических отметок газопровода, м
Рвоз- плотность воздуха
Ргаза-плотность газа

Для 10 эт. дома получается в районе 150Па

Вот ответ эксперта по этому поводу из СПС "Кодекс"

 ____________________________________________________________________________11_______________.pdf ( 34,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237


Сообщение отредактировал shadow - 25.6.2014, 10:35

[stessi]

Из курса Газоснабжение в институте взяли.
http://www.gazprominfo.ru/articles/gasification/

Не поняла, к чему вы ссылаетесь на страничку, которую Тёма Лебедев писал.

Из курса Газоснабжение в институте взяли.
Мощный ответ)))

shadow
ппц расчёты))
вообще-то давление на верхних этажах будет выше, чем на нижних

Ладно, ребята, не тема, а умора какая-то.

[Лыткин]

Не поняла, к чему вы ссылаетесь на страничку, которую Тёма Лебедев писал.

Из курса Газоснабжение в институте взяли.
Мощный ответ)))

shadow
ппц расчёты))
вообще-то давление на верхних этажах будет выше, чем на нижних

Ладно, ребята, не тема, а умора какая-то.

Получается, что столб газа ничего не весит? Разница в давлении при высоте столба 30 м будет примерно 165 Па (газ будет подниматься вверх только в смеси с воздухом, что недопустимо).

[Mitrich]

Получается, что столб газа ничего не весит? Разница в давлении при высоте столба 30 м будет примерно 165 Па (газ будет подниматься вверх только в смеси с воздухом, что недопустимо).

Простите, уважаемый, а откуда воздух? Через какую дырочку он в газопровод попал?
И насчет веса столба...
Спасибо, повеселили!

[Леха 83]

Подскажите пожалуйста, где прописано, что нельзя устанавливать газовые плиты выше 10 этажа

А с чего это нельзя? Вы задаете такой вопрос не с проста же.

Дело не в можно или нельзя. В дома идет газ низкого давления, он выше 10-ти этажей подняться не может физически.

Допустим это так, тогда возможно завести газ в крышную котельную средним давлением по стене здания а от туда уже к потребителям низким. Такое возможно?

Не поняла, к чему вы ссылаетесь на страничку, которую Тёма Лебедев писал.

Из курса Газоснабжение в институте взяли.
Мощный ответ)))

shadow
ппц расчёты))
вообще-то давление на верхних этажах будет выше, чем на нижних

Ладно, ребята, не тема, а умора какая-то.

С чего давление выше будет на верхних этажах? По аналогии с водой до моей квартиры на 5 этаже вечером горячая вода не доходит из за разбора на нижних.
Тема интересная ответа окончательного то никто не дал. Мне тоже интересно, хотя у меня в городе дома только 6 этажные максимум.

СП 41-108-2004 1. Область применения
Настоящий Свод правил предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения (далее - жилые здания). Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России.
Вот нашел что то. Как всегда все на поверхности. Чем выше здание тем дольше из него эвакуироваться нужно и соответственно газ это пожароопасное вещество и заводя его в дом понижается пожаробезопасность здания вот и все. С давлением тут совсем не связано.

[Лыткин]

Получается, что столб газа ничего не весит? Разница в давлении при высоте столба 30 м будет примерно 165 Па (газ будет подниматься вверх только в смеси с воздухом, что недопустимо).

Если на 1 этаже давление газа 180 мм в.ст, то на 10 эт. 180-16,5=163,5 мм в.ст.(нормальное давление газа в сети 180 мм в.ст.) Чтобы обеспечить газом верхние этажи, давление газа на 1 этаже должно быть более 200 мм в.ст.

[Татьяна Удальцов...]

С чего давление выше будет на верхних этажах? По аналогии с водой до моей квартиры на 5 этаже вечером горячая вода не доходит из за разбора на нижних

Не надо сравнивать воду и газ. Давление природного газа при закрытых кранах выше на верхних этажах потому, что он легче воздуха. Он не вода, даже горячая. А вот газовая часть сжиженного газа тяжелее воздуха. Это обязательно учитывают при переводе на природный газ в местностях со сложным рельефом.

Как раз тот случай, когда не мешало бы ознакомиться с Курсом газоснабжения - там такие понятия вдалбливают.

[Лыткин]

Не надо сравнивать воду и газ. Давление природного газа при закрытых кранах выше на верхних этажах потому, что он легче воздуха. Он не вода, даже горячая. А вот газовая часть сжиженного газа тяжелее воздуха. Это обязательно учитывают при переводе на природный газ в местностях со сложным рельефом.

Как раз тот случай, когда не мешало бы ознакомиться с Курсом газоснабжения - там такие понятия вдалбливают.

Разница плотностей работает только в сообщающихся сосудах. Газопровод не соединён с атмосферой и воздух его вверх не выдавливает.

Сообщение отредактировал Лыткин - 1.7.2014, 7:21

[LevaK]

... Газопровод не соединён с атмосферой и воздух его вверх не выдавливает.

Это до тех пор, пока не открыли кран на газовой горелке.
Даже на закрытом трубопроводе напоромер показывает разное давление (перепад между давлением в трубе и давлением воздуха снаружи трубы) на первом и на девятом этаже, причем на девятом оно больше.

[Assan111]

Тут можно вспомнить о дымовых трубах.
Почему тяга в дымовых трубах вообще существует, хотя в них тоже давит столб дымовых газов?
Почему, чем выше труба, тем больше тяга?
Просто дымовые газы, как и природный газ, легче, чем воздух.
И сообщающиеся сосуды здесь ни при чём.

[Леха 83]

Давление тут не при чем его можно повысить, тут дело в пожарной безопасности и в СП ясно сказано, что при согласовании с территориальными органами УПО МЧС России возможно заводить газ и выше 10 этажей, соответственно и ставить газовые плиты.

СП 41-108-2004 п 1. Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России.[/b]

[Леха 83]

Не надо сравнивать воду и газ. Давление природного газа при закрытых кранах выше на верхних этажах потому, что он легче воздуха. Он не вода, даже горячая. А вот газовая часть сжиженного газа тяжелее воздуха. Это обязательно учитывают при переводе на природный газ в местностях со сложным рельефом.

Как раз тот случай, когда не мешало бы ознакомиться с Курсом газоснабжения - там такие понятия вдалбливают.

При закрытых кранах на нижних этажах и до моей квартиры горячая вода хорошо доходит
Ваш ответ тогда какой будет на изначальный вопрос?

Почему запрещено печное отопление в зданиях выше 2 этажей? Разве из за того, что дрова не затащить до квартиры?

Тут можно вспомнить о дымовых трубах.
Почему тяга в дымовых трубах вообще существует, хотя в них тоже давит столб дымовых газов?
Почему, чем выше труба, тем больше тяга?
Просто дымовые газы, как и природный газ, легче, чем воздух.
И сообщающиеся сосуды здесь ни при чём.

не понял к чему пример. Если газовую трубу разъединить тогда газ конечно будет подниматься вверх если даже давления не будет создаваться в трубе, но у нас то газопровод и в нем воздуха быть не должно и нет в нормальном режиме работы. И движение газа или вверх или вниз идет из за создаваемого давления внутри газопровода, а не из за того что природный газ легче воздуха.

[Татьяна Удальцов...]

Давление тут не при чем его можно повысить, тут дело в пожарной безопасности и в СП ясно сказано, что при согласовании с территориальными органами УПО МЧС России возможно заводить газ и выше 10 этажей, соответственно и ставить газовые плиты.

И насколько можно поднять давление? Да в пределах диапазона низкого давления, т.е. максимум 500 мм на выходе из ГРП. БОльшая часть этого давления тратится на горелке, остально - на трение.

То, что в нормах записано - понятно. Важно понимать, почему записано именно так. А здесь сочетание двух факторов.

С одной стороны, физические свойства газов и их последствия, установленные многолетним опытом эксплуатации. Хоть природный газ и всплывает вверх, но при открытых кранах будут потери давления на трение. При этом, в зависимости от местных условий, давление у горелок может оказаться и недостаточным для нормальной работы. А это может и к авариям привести.

С другой стороны, газ сейчас становится источником повышенной опасности. Об этом наглядно говорят постоянные новости о взрывах газа - резко понизился уровень проектирования и эксплуатации.

Вот попробуйте лично согласовать с местным МЧС применение газа выше 10 этажей. Ничего не выйдет - это только теоретическая возможность. А практически в большинстве городов у пожарных просто нет лестниц на такую высоту. Они никогда на себя ответственность за последствия не возьмут (если руководитель в здравом уме). Даже 10-этажные дома каждый раз проверяют на возможность использования лестниц с учетом вертикальной планировки. Не случайно ведь этажность домов выбирается из ряда 5, 9, 12 и далее. Это, помимо прочего, связано и с возможностями пожара и необходимостью наличия противопожарной техники соответствующего класса.

Нельзя просто захотеть и поставить 12-этажку в городе, где была только 5-9 этажная застройка. Захотеть-то можно, но тогда МЧС потребует приобрести и передать им передвижную лестницу соответствующего класса.

Почему запрещено печное отопление в зданиях выше 2 этажей? Разве из за того, что дрова не затащить до квартиры?

Потому, что неисправности печного отопления являются одной из основных причин пожаров (3-е место). Пожар в таком доме очень трудно тушить, но важнее спасать людей. Со 2-го этажа человек может просто спрыгнуть и даже не всегда покалечиться. А выше нужна уже эвакуация.

Кстати, раньше, по бедности, печное отопление было даже в 5-этажных зданиях. Я сама в таком жила и была инженером домоуправления, эксплуатировавшего такие дома. Вот где хлопот было, в том числе с непрерывным контролем пожарных.

[Лыткин]

Тут можно вспомнить о дымовых трубах.
Почему тяга в дымовых трубах вообще существует, хотя в них тоже давит столб дымовых газов?
Почему, чем выше труба, тем больше тяга?
Просто дымовые газы, как и природный газ, легче, чем воздух.
И сообщающиеся сосуды здесь ни при чём.

Тяга в дымовых трубах осуществляется за счёт разности веса столбов в трубе и снаружи (это принцип аэродинамического расчёта дымовых труб). Запаянная труба с газом легче, чем такая же с воздухом, столб газа легче такого же столба воздуха. Но разница давлений внизу столба и наверху зависит только от плотности вещества (кг/куб.м).

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.7.2014, 7:24

[Татьяна Удальцов...]

Но разница давлений внизу столба и наверху зависит только от плотности вещества (кг/куб.м)

К сожалению этого не знают те, кто не заглядывал в первые страницы учебников по гидравлике, аэродинамике, газу и иным веществам. А ведь даже в школьной физике это "проходят".

[Леха 83]

К сожалению этого не знают те, кто не заглядывал в первые страницы учебников по гидравлике, аэродинамике, газу и иным веществам. А ведь даже в школьной физике это "проходят".

Татьяна дак Вы толком и объясните почему на верхних этажах при закрытых кранах давление в газопроводе выше чем на нижних? А то курс газоснабжения, то курс школьной физики как политик прям, а не инженер.

[Леха 83]

И насколько можно поднять давление? Да в пределах диапазона низкого давления, т.е. максимум 500 мм на выходе из ГРП. БОльшая часть этого давления тратится на горелке, остально - на трение.

То, что в нормах записано - понятно. Важно понимать, почему записано именно так. А здесь сочетание двух факторов.

С одной стороны, физические свойства газов и их последствия, установленные многолетним опытом эксплуатации. Хоть природный газ и всплывает вверх, но при открытых кранах будут потери давления на трение. При этом, в зависимости от местных условий, давление у горелок может оказаться и недостаточным для нормальной работы. А это может и к авариям привести.

С другой стороны, газ сейчас становится источником повышенной опасности. Об этом наглядно говорят постоянные новости о взрывах газа - резко понизился уровень проектирования и эксплуатации.

Вот попробуйте лично согласовать с местным МЧС применение газа выше 10 этажей. Ничего не выйдет - это только теоретическая возможность. А практически в большинстве городов у пожарных просто нет лестниц на такую высоту. Они никогда на себя ответственность за последствия не возьмут (если руководитель в здравом уме). Даже 10-этажные дома каждый раз проверяют на возможность использования лестниц с учетом вертикальной планировки. Не случайно ведь этажность домов выбирается из ряда 5, 9, 12 и далее. Это, помимо прочего, связано и с возможностями пожара и необходимостью наличия противопожарной техники соответствующего класса.

Нельзя просто захотеть и поставить 12-этажку в городе, где была только 5-9 этажная застройка. Захотеть-то можно, но тогда МЧС потребует приобрести и передать им передвижную лестницу соответствующего класса.



Потому, что неисправности печного отопления являются одной из основных причин пожаров (3-е место). Пожар в таком доме очень трудно тушить, но важнее спасать людей. Со 2-го этажа человек может просто спрыгнуть и даже не всегда покалечиться. А выше нужна уже эвакуация.

Кстати, раньше, по бедности, печное отопление было даже в 5-этажных зданиях. Я сама в таком жила и была инженером домоуправления, эксплуатировавшего такие дома. Вот где хлопот было, в том числе с непрерывным контролем пожарных.

Газ поднимается всплывает вверх, давление газа на верхних этажах больше чем на нижних, а газа может не хватить дак на что тогда инженер не для того ли чтобы рассчитать это?

[mitkevichandrejj]

Газ поднимается всплывает вверх, давление газа на верхних этажах больше чем на нижних, а газа может не хватить дак на что тогда инженер не для того ли чтобы рассчитать это?

Читая эту тему, я вспомнил вопрос который мне задал преподаватель на защите курсового по строительной теплофизике: Почему теплый воздух поднимается вверх? Я ответил, что он легче холодного воздуха. Ответ ему не понравился.
Природа явления как я думаю вот в чем:
Газы всегда будут вытекать из области с высоким парциальным давлением в область с более низким давлением; и чем больше разница, тем быстрее будет поток

[Леха 83]

Читая эту тему, я вспомнил вопрос который мне задал преподаватель на защите курсового по строительной теплофизике: Почему теплый воздух поднимается вверх? Я ответил, что он легче холодного воздуха. Ответ ему не понравился.
Природа явления как я думаю вот в чем:
Газы всегда будут вытекать из области с высоким парциальным давлением в область с более низким давлением; и чем больше разница, тем быстрее будет поток

У нас газ природный подается давлением 0,003 МПа пускай будет от ГРПШ и надо допустим доставить его на 12 этаж, как по Вашему дойдет он до потребителя? А до 25 этажа?

[stessi]

Конечно.

[Леха 83]

Конечно.

Значит проблема только в пожароопасности и из- за нее идет запрет об установке газового оборудования выше 10 этажей.

[stessi]

Да.

[Леха 83]

Да.

Я тоже так думаю.

[desoder]

Вот недавно согласовали в экспертизе и горгазе проект по газоснабжение 15 этажного дома. Сейчас ведём строительство