Чиллер-фанкойлы в Гостиницу., Запрос по марке оборудования Опции

[Michail77]

Добрый день.

Имеется в стадии строительства 2-х этажная гостиница на 30 номеров (общая площадь строения, примерно, 1500 кв.м). Помимо, собственно, номеров для постояльцев, в гостинице располагаются: зона СПА (сауна, баня, небольшой бассейн), ресторан-кафе на 50 посадочных мест, общественные и технические помещения. В качестве решения по кондиционированию помещений гостиницы проектировщики предложили использовать систему чиллер-фанкойлы, общая мощность по холоду – 60 кВт. В качестве оборудования предложили Systemair. Просмотрел весь форум, на тему использования чиллеров и фанкойлов указанной фирмы - не нашел почти ничего.

На собственном опыте сталкивался с канальными вентиляторами, приточными установками и другими устройствами вентиляции данного производителя, а вот с оборудованием кондиционирования не сталкивался никогда.
Кто-нибудь может сказать что-то определенное по данному поводу? Интересуют вопросы качества и надежности оборудования для кондиционирования Systemair (кто и где производит агрегаты, начинку; где собирают девайсы и т.д.), вопросы ремонтопригодности, обслуживания (в том числе снабжения запасными частями). Возможно, у кого-то есть опыт эксплуатации оборудования указанного производителя. Словом, нужна любая информация, чтобы остановить свой выбор на указанном производителе или отказаться в пользу иных.

Спасибо.

[Michail77]

Добрый день.

Имеется в стадии строительства 2-х этажная гостиница на 30 номеров (общая площадь строения, примерно, 1500 кв.м). Помимо, собственно, номеров для постояльцев, в гостинице располагаются: зона СПА (сауна, баня, небольшой бассейн), ресторан-кафе на 50 посадочных мест, общественные и технические помещения. В качестве решения по кондиционированию помещений гостиницы проектировщики предложили использовать систему чиллер-фанкойлы, общая мощность по холоду – 60 кВт. В качестве оборудования предложили Systemair. Просмотрел весь форум, на тему использования чиллеров и фанкойлов указанной фирмы - не нашел почти ничего.

На собственном опыте сталкивался с канальными вентиляторами, приточными установками и другими устройствами вентиляции данного производителя, а вот с оборудованием кондиционирования не сталкивался никогда.
Кто-нибудь может сказать что-то определенное по данному поводу? Интересуют вопросы качества и надежности оборудования для кондиционирования Systemair (кто и где производит агрегаты, начинку; где собирают девайсы и т.д.), вопросы ремонтопригодности, обслуживания (в том числе снабжения запасными частями). Возможно, у кого-то есть опыт эксплуатации оборудования указанного производителя. Словом, нужна любая информация, чтобы остановить свой выбор на указанном производителе или отказаться в пользу иных.

Спасибо.

[v-david]

Не сталкивались? Ну и продолжайте, это правильный путь. Найдите альтернативные решения.

[azamet]

http://www.systemair-ukraine.com/chillers.html

[airwave]

В 2012 году Systemair купили фабрику в Барлассине. Раньше там производился York, Wesper.

[SSA]

ИМХО, на такие мощности, да еще в гостиницу, лучше ставить мультизону вместо чиллера.

[Michail77]

ИМХО, на такие мощности, да еще в гостиницу, лучше ставить мультизону вместо чиллера.

Мультизона, если я правильно понимаю, то это оборудование с ограниченным количеством внутренних блоков на один внешний (пишут - до 8-ми) и существующее ограничение по длине коммуникаций фреона. В этом случае, придется обвешивать фасад внешними блоками, что не приемлемо.
Видимо, все-таки речь идет о VRV системе. Ее плюсы более-менее понятны. Однако, если судить по информации на этом форуме и в сети, то существует ряд недостатков. В их числе, необходимость квалифицированного монтажа, наладки и обслуживания, а на это трудно рассчитывать в нашем регионе (Зауралье). Кроме того, многие указывают на высокую вероятность утечки фреона (потенциально опасную для здоровья людей) и необходимость установки оборудования контроля утечки (концентрации).
По поводу чиллера. Догадываемся, что в гостинице гонять холодную воду по магистралям, когда не все номера заняты, не есть хорошо, из-за большого холостого пробега. Однако, с учетом ожидаемой высокой загруженности общественных зон (кафе, СПА-баня-сауна-бассейн и т.д.), надеемся, что нагрузка на чиллер будет более-менее равномерной.
Из ответов по чиллеру Systemair стало понятно, что завод в Италии приобретен компанией не так давно. До того завод выпускал другие марки. А что было не так с теми марками, были сильно никакие? Получается, что наследство не очень хорошее? Кто-то что-то может сказать по этому поводу? В чем там проблема?

С уважением.
Спасибо.

[SSA]

Видимо, все-таки речь идет о (не о мультисплит, а о мультизональной, т.к VRV - это мультизональная система Daikin) VRV системе. Ее плюсы более-менее понятны. Однако, если судить по информации на этом форуме и в сети, то существует ряд недостатков. В их числе, необходимость квалифицированного монтажа, наладки и обслуживания, а на это трудно рассчитывать в нашем регионе (Зауралье).

Поверьте, правильно спроектировать, смонтировать, а особенно качественно сделать пусконалажку чиллера много сложнее. Так же и обслуживание требует высокой квалификации (не САНТЕХНЕГ).

Кроме того, многие указывают на высокую вероятность утечки фреона (потенциально опасную для здоровья людей) и необходимость установки оборудования контроля утечки (концентрации).

Страшилки от любителей чиллеров. Нормально смонтированная и опрессованная трасса не течет (если никто в нее саморез не вкрутит ). Имеются смонтированные в 1997-1998 годах и работающие системы.

По поводу чиллера. Догадываемся, что в гостинице гонять холодную воду по магистралям, когда не все номера заняты, не есть хорошо, из-за большого холостого пробега. Однако, с учетом ожидаемой высокой загруженности общественных зон (кафе, СПА-баня-сауна-бассейн и т.д.), надеемся, что нагрузка на чиллер будет более-менее равномерной.

Мультизона а) потребляет электричества меньше, б) более гибко реагирует на изменение нагрузки (меньше инерционность).

[Michail77]

Спасибо за ответы. Тем не менее, вопросы остаются.

Мультизона а) потребляет электричества меньше, б) более гибко реагирует на изменение нагрузки (меньше инерционность).

Все-таки речь идет о чем, о мультизоне или о VRV? Еще раз, для ясности, если мультизона предполагает несколько внешних блоков с небольшой протяженностью трасс, и как следствие, с установкой этих блоков на фасаде, то такой вариант нас не устроит по целому ряду причин. Если же речь идет о VRV, то не будет ли такая система (при сопоставимом качестве марок оборудования) существенно дороже чиллер-файнкойловой системы?

Ну, и остаются вопросы по поводу оборудования Systemair, может кто-то сталкивался с ним (или с его предшественниками) в эксплуатации или обслуживании и может что-то подсказать из практического опыта?

С уважением.
Спасибо.

[SSA]

МультиЗОНА - мультиЗОНАЛЬНАЯ система VRV, VRF.
Если и немного дороже, то разница отобъется за год-полтора.

Сообщение отредактировал SSA - 25.6.2014, 13:46

[Michail77]

МультиЗОНА - мультиЗОНАЛЬНАЯ система VRV, VRF.
Если и немного дороже, то разница отобъется за год-полтора.

Наконец-то понял, что когда писал "мультизона", то имел в виду мультисплит, и соответственно, имел в виду недостатки последнего. Теперь все встало на свои места более-менее.

Если говорить о мультизональной системе, то тогда появляется ясность по поводу количества и расположения внешних блоков (может быть минимальное количество на большом удалении от конечных устройств), однако, остается открытым вопрос о возможной утечке фреона. Где-то на форуме встречал вопрос о требовании СНИП по установке датчиков утечки. Ответа на вопрос на форуме, помнится, не было. Соответственно, вопрос для меня остался открытым. Нужно ли ставить датчики, где, какое количество.
Итак, если выбирать мультизональное оборудование, то марки каких производителей выбрать из соображений цена-качество?

И все-таки хотелось бы до конца разобраться с чиллером. Если Systemair не сильно хорош и его предки тоже не очень себя зарекомендовали, то что выбрать на замену?



С уважением.
Спасибо.

[SSA]

Где-то на форуме встречал вопрос о требовании СНИП по установке датчиков утечки. Ответа на вопрос на форуме, помнится, не было. Соответственно, вопрос для меня остался открытым. Нужно ли ставить датчики, где, какое количество.

За десять лет работы в климате ни разу не видел, чтобы требовали установку датчиков загазованности фреоном. Даже в системе Газпрома.

Итак, если выбирать мультизональное оборудование, то марки каких производителей выбрать из соображений цена-качество?

Все зависит от толщины кошелька Вашего заказчика. Японские бренды (Daikin не считать!!!) работают лучше, надежнее, но дороже, китайские - похуже, но зато дешевле.
Советовать какой-либо конкретный бренд - субьективно.

[М акс и М]

Косяков хватает в любом оборудовании, вопрос только в цене, слишком сладкие цены выливаются в дорогую пуско-наладку, высокие тоже не гарантия качества, главное все продумать и не надеется на авось, Иванов дурачков все меньше))))

[Хъюго]

чиллер Systemair - обычный средний итальянец. если нормально запустите, проблем не будет в дальнейшем. если решитесь на мультизон, не превысьте ПДК по помещениям. вероятность нарваться на тех.надзор минимальна, но если это случится - отельчик прикроют на раз два.

[Vik]

Я вообще-то сторонник чиллеров, однако в последнее время пересматриваю позиции. Если раньше (лет 5 назад) стоимость ВРВ сравнивалась
со стоимостью чиллера нка отметке 50 кВт (дальше чиллер был однозначно дешевле), теперь порог 350 кВт Недавно ставили. ВРВ оказалась дешевле. Система Тошиба.

[JAROMIR]

если не предалагется отдельного инженера который будет следить не только за чиллером но и всем зданием в целом то лучше поставить мультизону... ибо хлопот с ней меньше

[morozko2977]

Есть один чиллер расчитанный по мощности на одну приточную установку с охладителем водяным и+ 6 фанколов ,подскажите схему холодоснабжение

1 чиллер=1 установка приточная +6 фанкойлов : подскажите схему холодоснабжение

[I_am_Nikita]

Коллеги, относительно Системэира могу сказать следующее. Шведский офис компании производит исключительно вентиляционное оборудование. Холодильное оборудование а именно Чиллеры и Фанкойлы компания Системэир покупает по договору ОЕМ у сторонних производителей и продает под своим брендом. Например фанкойлы они покупают в Италии.
Далее по поводу использования VRV или мультизонально системы и системы чиллер-фанкойл. При перепаде высот не более 30 метров и холодопроизводительности до 150кВт я бы рекомендовал использовать систему VRV, системы большей холодопроизводительности лучше ставить Чиллер.

[airwave]

А ничего что Системэйр прикупили завод для производства чиллеров и это ни разу не ОЕМ?