Летний режим работы котельной, как осуществить выдачу тепла только на ГВС Опции

[maxat]

Доброе время суток коллеги. Так как давно не занимался котельными прошу помочь.
Проектируется котельная с двумя котлами ПТВМ-120, регулирование тепловой мощности по отоплению -качественное, по ГВС - количественное, система теплоснабжения - закрытая. Температурный график теплосети - 150/70. Для подогрева у абонентов ГВС - принимается смешанная система подогрева воды. Тепловая нагрузка Qо - 125 МВт; Qv - 39 МВт; Qгвс - 43 МВт.

Собственно посчитал расходы: Gов - 1757 т/ч; Gгвс - 660 т/ч; Gрец - 860 т/ч; Gобщ -2417 т/ч. Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС? Получается придется выключить один котел, второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.

[maxat]

Доброе время суток коллеги. Так как давно не занимался котельными прошу помочь.
Проектируется котельная с двумя котлами ПТВМ-120, регулирование тепловой мощности по отоплению -качественное, по ГВС - количественное, система теплоснабжения - закрытая. Температурный график теплосети - 150/70. Для подогрева у абонентов ГВС - принимается смешанная система подогрева воды. Тепловая нагрузка Qо - 125 МВт; Qv - 39 МВт; Qгвс - 43 МВт.

Собственно посчитал расходы: Gов - 1757 т/ч; Gгвс - 660 т/ч; Gрец - 860 т/ч; Gобщ -2417 т/ч. Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС? Получается придется выключить один котел, второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.

[Shiling]

ОТделить котловой контур от внешнего через теплообменник или гидрораспределитель.

[Лыткин]

Доброе время суток коллеги. Так как давно не занимался котельными прошу помочь.
Проектируется котельная с двумя котлами ПТВМ-120, регулирование тепловой мощности по отоплению -качественное, по ГВС - количественное, система теплоснабжения - закрытая. Температурный график теплосети - 150/70. Для подогрева у абонентов ГВС - принимается смешанная система подогрева воды. Тепловая нагрузка Qо - 125 МВт; Qv - 39 МВт; Qгвс - 43 МВт.

Собственно посчитал расходы: Gов - 1757 т/ч; Gгвс - 660 т/ч; Gрец - 860 т/ч; Gобщ -2417 т/ч. Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС? Получается придется выключить один котел, второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.

Котёл должен работать на подогрев исходной воды, воды перед деаэратором, при этом контур отопления работает с т-рой не менее 70 гр.С. Регулирование т-ры на выходе из котельной осуществляется перепуском сетевой воды помимо котла.

[maxat]

Лыткин, спасибо за ответ. - ну это я понимаю. Вопрос в расходе воды. Для летнего режима придется крутить по теплосети зимний расход, т.к. у меня закрытая схема, ну температура будет ниже, но выгодно ли будет с экономической точки зрения. Или всё-таки напрашивается 4-х трубная система, т.к. в Т.З четко прописано по отоплению -качественное, по ГВС - количественное. Что скажите?

[tiptop]

как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.

Сделать "короткозамкнутые" котловые контуры?

[shadow]

А ежели этот котел будет в пиковом режиме 150/110 работать, расход через него тоже будет такой же? .

Как быть тогда с классической схемой с регулируемым подмесом и рециркуляцей, срочно остановить все котельные, которые несколько десятков лет работают? :-)

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2014, 10:06

[maxat]

shadow - не понял, поясните. У меня котлы по Т.З. на основной режим.

Сообщение отредактировал maxat - 2.7.2014, 10:16

[shadow]

shadow - не понял, поясните. У меня котлы по Т.З. на основной режим.

1. Я хотел сказать, что тысячи котельных с такими котлами работаю по вот такое схеме, которая есть в каждой книжке по котельным установкам

 sxemaa_kot_dly_ABOK.png ( 116,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218


а то вам сейчас насоветуют теплобменники и т.д.


2. Поповоду пикового режима 150/110 я ошибся, ПТВМ-120 работает только в режиме 150/70.

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2014, 12:10

[maxat]

shadow - мы одну книжку смотрим), вопрос остается, как быть летом?

[maxat]

Пообщался с представителем котельного завода, по поводу - какой минимальный расход для котла - говорят 90%, если ниже то сработает автоматика на отключение.

[shadow]

Летом расход сетевой воды будет меньше

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2014, 13:38

[A.R.]

... вопрос остается, как быть летом?

См. поз. 12 на приведённой выше схеме.
Это штука называется насосом рециркуляции.
Обеспечивает расход через котёл.

[maxat]

A.R. - суть вопроса в другом, читайте выше.

[tiptop]

Это штука называется насосом рециркуляции.
Обеспечивает расход через котёл.

Ну, да...

sl-spds : "И управляются они не по сигналу датчика температуры, а по сигналу датчика протока через котлы, что бы компенсировать снижение протока"

[maxat]

В общем на данный момент, вижу - делать 4-х трубку. Отбор на теплообменник ГВС сделать сразу за котлом (до врезки рециркуляции). Один котел выключен, второй без теплосети работает на Т/О ГВС. Вроде как раз получается ГВС на количественном регулировании, отопление и вент. на качественном.

[Wiz]

Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС?

одно из двух:
либо частотное регулирование сетевого насоса,
либо параллельная установка нескольких сетевых насосов для возможности регулирования производительности

[KGP1]

Лыткин, спасибо за ответ. - ну это я понимаю. Вопрос в расходе воды. Для летнего режима придется крутить по теплосети зимний расход, т.к. у меня закрытая схема, ну температура будет ниже, но выгодно ли будет с экономической точки зрения. Или всё-таки напрашивается 4-х трубная система, т.к. в Т.З четко прописано по отоплению -качественное, по ГВС - количественное. Что скажите?

ГВС-количественное - это летний режим постоянная Т при переменном расходе у потребителя. Да, придется корутить, но не зимний расход, а летний(разница есть) и т/сеть при этом будет аккумулятором. Конечно можно организавать, как тут спецы советовали, цирк. в котловом контуре, но это неудачное для Вашего случая решение, поскольку вода в т/с будет остывать как в т/сети, так и на вводах при длительных перерывах ее потребления, а это претензии потребителей. Этого же недостатка не лишена и 4-х трубка, да к тому же и затратнее. Лучше организавать цирк контур с использованием т/с. Работой котла управлять по температуре и расходу сырой воды(откр сист).

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.7.2014, 10:53

[maxat]

От закрытой системы не уйти, есть посттановление.
Лучше организавать цирк контур с использованием т/с - вот тут интересно, давайте поподробней разберемся.

[KGP1]

От закрытой системы не уйти, есть посттановление.
Лучше организавать цирк контур с использованием т/с - вот тут интересно, давайте поподробней разберемся.

Схеных решений может быть много.Лучшим решением будет, если использовать во всех нагрузках ИТП схему качественного регулирования теплопотребленияи (см. патент) с использованием 3-ходового РТ. В зимнем режиме, как в сист кач регулирования отпуска, расход на кажый ввод обеспечивает покрытие макс тепловых нагрузок отопл и ГВС. В летнем режиме расход обеспечивает покрытие нагрузки ГВС. Аккумулирование в т/с теплота снизит пиковые нагрузки ГВС на котельной. При подогреве воды теплоноситель отдает тепло в ГВС. Нет ГВС теплоноситель аккумулирует тепло в т/сети, а котельная обеспечивает режим количественного регулирования: Тотпуска =const при переменной нагрузке

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.7.2014, 15:37

[maxat]

KGP1 - пора уже на схему переходить. Не лето вы мне какой режим предлагаете, с закрытого на открытый перейти?

Сообщение отредактировал maxat - 3.7.2014, 15:56

[A.R.]

A.R. - суть вопроса в другом, читайте выше.

Прочитал:

... второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.

Постоянный расход обеспечивается насосом рециркуляции.
Расход в сети определяется потребностями потребителей. И не надо пытаться на него влиять. Толку не будет. Минимальная мощность котла определяется только минимумом горелки (горелок). По ночам могут быть проблемы. Но не в связи с расходом, а только с мощностью.

З.Ы.
В своё время нашим операторам ооочень трудно это доходило....
Ничего, привыкли.

[инж323]

От закрытой системы не уйти, есть посттановление.
Лучше организавать цирк контур с использованием т/с - вот тут интересно, давайте поподробней разберемся.

А закрытость схемы не на котельной, которую тут обсуждают, а на абонентском тепловом пункте.

[KGP1]

Прочитал:


Постоянный расход обеспечивается насосом рециркуляции.
Расход в сети определяется потребностями потребителей. И не надо пытаться на него влиять. Толку не будет. Минимальная мощность котла определяется только минимумом горелки (горелок). По ночам могут быть проблемы. Но не в связи с расходом, а только с мощностью.

Согласен. Качественное регулирование при этом - переменный расход между котловым контуром и сетевым при постоянстве температуры отпуска.

KGP1 - пора уже на схему переходить. Не лето вы мне какой режим предлагаете, с закрытого на открытый перейти?

Схема была на форуме(нет под руками) и она только для закрытой системы.

[maxat]

A.R. и KGP1 давайте так, условно схемку накидал. Сильно не критикуйте пожалуйста. Как вы утверждаете получается - котел работает на каком-то минимальном режиме и подмешивает воду в Т1 через перепускной клапан от Т2. В принципе классическая схема, как правильно проверить расчетом для летней нагрузки эта схема будет работать или нет?
Так как мне кажется, что маленькая нагрузка на ГВС.

Сообщение отредактировал maxat - 4.7.2014, 9:04

Прикрепленные файлы

 Scan.pdf ( 848,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[techgrouppts]

A.R. абсолютно прав.
А KGP1 рекомендует Вам пытаться организовать требуемый котловой расход полностью в тепловых сетях, для чего необходимо внедрить в каждом ИТП по патенту, сжечь на циркуляцию немалое количество электроэнергии, да ещё впридачу аккумулировать тепло в грунте и атмосферном воздухе.

Согласен. Качественное регулирование при этом - переменный расход между котловым контуром и сетевым при постоянстве температуры отпуска.

Т.е. количественное регулирование - это качественное регулирование с переменным расходом и постоянной температурой.
Гениальное определение.

[A.R.]

...как правильно проверить расчетом для летней нагрузки эта схема будет работать или нет?
Так как мне кажется, что маленькая нагрузка на ГВС.

К сожалению (для Вас, не для меня), я со вчерашнего дня в отпуске.
А на рабочем компьютере есть у меня несложная программка в Экселе, которая все расходы и температуры по котельной (включая циркуляцию и перепуск) рассчитвает и в графическом виде информацию выдаёт.
Когда-то давно делал для такого же случая, долгое время не пользовался, но работает вроде корректно.
Поделиться смогу только начиная с 17-го.

[tiptop]

Безо всякого "эксэля" понятно, что ночью нагрузка гвс уменьшится почти до нуля...

[maxat]

techgrouppts ), tiptop - да понял я).

[A.R.]

Безо всякого "эксэля" понятно, что ночью нагрузка гвс уменьшится почти до нуля...

Если котельная существующая, это выясняется в течении нескольких минут анализом показаний теплосчётчика.
В наших сетях применяется 4 варианта действий:
1. Повышение Т1 - аккумулирование в подающей;
2. Дистанционное открытие перемычки между подающей и обратной в удалённой точке тепловых сетей - аккумулирование в обратке;
3. Зарядка теплоаккумуляторов на источнике;
4. Работа котла в режиме вкл./выкл. Но это только с небольшими котлами (до 4 МВт)

[tiptop]

Дистанционное открытие перемычки между подающей и обратной в удалённой точке тепловых сетей

Это интересный момент.

Раз есть канал связи, то можно поставить там датчик перепада давления и частотниками на "летних" сетевых насосах поддерживать этот перепад постоянным?

...Ну, и держать постоянно открытым какой-нибудь клапан для перепуска (дроссель).