Летний режим работы котельной, как осуществить выдачу тепла только на ГВС Опции

[A.R.]

Это интересный момент.

Раз есть канал связи, то можно поставить там датчик перепада давления и частотниками на "летних" сетевых насосах поддерживать этот перепад постоянным?

...Ну, и держать постоянно открытым какой-нибудь клапан для перепуска (дроссель).

Зачем?
Мы держим постоянный перепад на выводах.
А клапан (регулирующий) на перемычке открываем при снижении нагрузки энергоблока до минимально допустимой.

[A.R.]

Это интересный момент.

Раз есть канал связи, то можно поставить там датчик перепада давления и частотниками на "летних" сетевых насосах поддерживать этот перепад постоянным?

...Ну, и держать постоянно открытым какой-нибудь клапан для перепуска (дроссель).

Зачем?
Мы держим постоянный перепад на выводах.
А клапан (регулирующий) на перемычке открываем при снижении нагрузки энергоблока до минимально допустимой.

[tiptop]

Зачем?
Мы держим постоянный перепад на выводах.
А клапан (регулирующий) на перемычке открываем при снижении нагрузки энергоблока до минимально допустимой.

Как это, зачем?

Постоянный перепуск у дальнего потребителя - для обеспечения циркуляционного расхода.

Постоянный перепад давления у дальнего потребителя...
Отвечу вопросом на вопрос. А зачем вы держите постоянный перепад на выводах?

[maxat]

A.R. в моем случае на существующей котельной делается реконструкция - для вновь возводимого микрорайона проектируется почти своя котельная. Стенка к стенке поставим новый корпус к старому. Существующая работает на открытый режим у нас на закрытый будет. Тепловых сетей как таковых еще нет, поэтому сложно что либо сказать по работе гидравлики.
Теперь к вам вопрос - мне не понятно как можно аккумулировать в Т1 после перепуска на котельной тепло, обьясните пож-та?
По моим подсчетам летом котел будет работать на Т1-110С, в Т1 линия перепуска будет подмешивать из Т2 (условно 30С) воду до 70С - но вместо двух котлов будет работать один и то не на полную нагрузку - получиться что будет греть лишнюю воду в Т/С. А это перерасход на лишние 20 МВт. Вот, в чем могу ошибаться коллеги?

[tiptop]

Существующая работает на открытый режим у нас на закрытый будет.

Может быть, Вы путаете с "независимым присоединением"?

[A.R.]

Как это, зачем?

1.Постоянный перепуск у дальнего потребителя - для обеспечения циркуляционного расхода.

2. Постоянный перепад давления у дальнего потребителя...
3. Отвечу вопросом на вопрос. А зачем вы держите постоянный перепад на выводах?

1. А зачем обеспечивать циркуляционный расход. Сколько потребители взяли - столько и есть. Что на источнике для котла требуется - то рециркуляционный насос добавит. А постоянный перепуск - это лишняя электроэнергия на перекачку + увеличенные тепловые потери из обратки.
2. Мы даже и не пытаемся постоянный перепад у потребителей поддерживать. Зачем? У всех РПД есть. Задача источника обеспечить минимально по договору перепад гарантированный (1,2 бар).
3. Есть такая летом недоработка. Так проще. А в отопительном сезоне большинство источников перепад переменным в зависимости от расхода поддерживают. Для экономии электроэнергии и обеспечения того самого минимально гарантированного перепада. Есть и источники с переменным перепадом и постоянной тепловой мощностью, но это уже другая тема...

[maxat]

tiptop - да нет, не путаю. Существующая котельная работает на открытый режим ГВС, по отоплению - не знаю зависимое или не зависимое (данных пока нет). А вот для новой котельной мало того что есть постоновление для города еще где-то в НТД прописывается выполнять ГВС - по закрытой схеме, по отоплению и вентиляции еще пока уточняем.
Тут ситуация еще вот в чем - источник исходной воды горводоканал, дает чистую питьевую водичку в принципе достаточно хорошую но по-чистить придется, заказчик попросил выполнить общие коллектора на обе котельные с задвижкой между новой и старой котельной. И коль такая маленька нагрузка на ГВС летом, заказчик предложил как вариант вовсе отключить новую котельную, и через общий коллектор брать со старой.

[A.R.]

...
Теперь к вам вопрос - мне не понятно как можно аккумулировать в Т1 после перепуска на котельной тепло, обьясните пож-та?
...

Перепуск тут ни при чём.
Речь о аккумулировании в подающем трубопроводе тепловой сети.
Ночью, при снижении нагрузки, снижается мощность котла.
Мощность котла достигает минимума, а нагрузка продолжает снижаться.
Котёл продолжает работать на минимальной мощности.
Т1 поднимается выше температурного графика и держится повышенной до роста нагрузки.
В сеть ушла температурная волна.
Это и есть тепловое аккумулирование в подающей.

[maxat]

Котёл продолжает работать на минимальной мощности.
Т1 поднимается выше температурного графика и держится повышенной до роста нагрузки.
В сеть ушла температурная волна.
Это и есть тепловое аккумулирование в подающей.

A.R. Ну вот в этом случае я как раз думаю, что за ночь не только Т1, но и Т2 успеет нагреться, что в этом случае делать - котел выключать?

[KGP1]

A.R. абсолютно прав.
1.А KGP1 рекомендует .... сжечь на циркуляцию немалое количество электроэнергии, да ещё впридачу аккумулировать тепло в грунте и атмосферном воздухе.

2.Т.е. количественное регулирование - это качественное регулирование с переменным расходом и постоянной температурой.
Гениальное определение.

1. Тепло в грунте каналов в любом случае аккумулируется, т.к. потери имеют место быть. При качественном регулировании отпуска расход в сети постоянен. А при количественном расход переменный при пост температуре на коллекторах. Предложите Ваш вариант для обеспечения поддержания пост температуры и напора на вводх всех потребителей при высокодинамичной переменной нагрузки ГВС и наличия тплопотерь в т/сети. Или нет предложений?
2. Сами-то поняли, о чем речь?

Сообщение отредактировал KGP1 - 7.7.2014, 8:53

[A.R.]

A.R. Ну вот в этом случае я как раз думаю, что за ночь не только Т1, но и Т2 успеет нагреться, что в этом случае делать - котел выключать?

Это от объёма сетей и продолжительности работы выше графика зависит.
Если такое случится, то - да, котёл выключать.
Приходится иногда так делать.
А самое, на мой взгляд, технически правильное (хотя и дорогое) решение - тепловой аккумулятор на источнике.
В идеале - теплогенерирующее оборудование работает с постоянной среднесуточной нагрузкой, ночью аккумулятор заряжается, в часы пикового потребления - разряжается.

[maxat]

Коллеги подскажите пожалуйста требования СНиП II-35-76 п.8.1 "Магистральные паропроводы, к которым присоединяются паровые котлы, должны предусматриваться одинарными секционированными или двойными в котельных первой категория и одинарными несекционированными - в котельных второй категории" на данный момент актуальны? А то в актуализированной версии п. 8.1 - совсем другой.

[maxat]

Все что не понятно было, благодаря участникам форума понял, тема исчерпана - можно закрывать. Спасибо всем за участие.

[ofrenda]

Пообщался с представителем котельного завода, по поводу - какой минимальный расход для котла - говорят 90%, если ниже то сработает автоматика на отключение.

1/ min расход ч/з котёл есть в паспорте котла или его можно рассчитать по формуле из Правил по котлам;
2.зачем Вам min расход ч/з котёл? Можно добавить расход ч/з котёл, сделайте температуру на выходе 95 град., для деаэрации хватит, температура в сеть 70 град., за счёт перепуска.

[maxat]

1/ min расход ч/з котёл есть в паспорте котла или его можно рассчитать по формуле из Правил по котлам;
2.зачем Вам min расход ч/з котёл? Можно добавить расход ч/з котёл, сделайте температуру на выходе 95 град., для деаэрации хватит, температура в сеть 70 град., за счёт перепуска.

ofrenda, ну в результате я к этому и пришел. просто летом ГВС очень маленькая нагрузка - 661т/ч против зимней общей 2417т/ч - не хотелось греть лишнюю воду в теплосети.

[tiptop]

сделайте температуру на выходе 95 град., для деаэрации хватит

Ну, и 25 МВт для деаэрации, наверное, хватит?

котельная с двумя котлами ПТВМ-120

[Лыткин]

ofrenda, ну в результате я к этому и пришел. просто летом ГВС очень маленькая нагрузка - 661т/ч против зимней общей 2417т/ч - не хотелось греть лишнюю воду в теплосети.

Интересно как можно в сети греть лишнюю воду? Тепло - это расход на разницу т-р. Лишнее тепло-то куда запихать?

[maxat]

Лыткин, в том и дело - ни куда. Я так понимаю, что это вопрос скорее к теплоснабжению микрорайона, нежели к самой котельной. Ну не знаю, коллеги, а вы что думаете? Заказчик настаивает на двухтрубке.

Сообщение отредактировал maxat - 11.7.2014, 9:13

[ofrenda]

ofrenda, ну в результате я к этому и пришел. просто летом ГВС очень маленькая нагрузка - 661т/ч против зимней общей 2417т/ч - не хотелось греть лишнюю воду в теплосети.

Не знаю параметров ПТВМ-120, но по аналогии с моим ПТВМ-50:расход ч/з котёл 630 т/ч; Т= 93 град., где-то 70т/ч на ХВО и деаэратор, в результате расход в сети около 830 т/ч при нагрузке гвс 15 Гкал.

[Боливар]

43 МВт ГВС это же пиковая нагрузка?
а среднечасовая будет значительно меньше. Котел сможет работать на меньшей мощности? Я к тому, что может быть мощность и количество котлов должно определятся не только максимальной, но и минимальной нагрузкой. (т.е. идеальным видится установка еще одного котла мощностью равной пиковой ГВС).
Для количественного регулирования, как ни крути, придется гидравлически отделить котлы от теплосети, будь то теплообменник или короткозамкнутый коллектор не важно.

[Лыткин]

43 МВт ГВС это же пиковая нагрузка?
а среднечасовая будет значительно меньше. Котел сможет работать на меньшей мощности? Я к тому, что может быть мощность и количество котлов должно определятся не только максимальной, но и минимальной нагрузкой. (т.е. идеальным видится установка еще одного котла мощностью равной пиковой ГВС).
Для количественного регулирования, как ни крути, придется гидравлически отделить котлы от теплосети, будь то теплообменник или короткозамкнутый коллектор не важно.

При проектировании необходимо учитывать не только максимальную нагрузку, но и минимальную, которая должна быть не более 50%-ной мощности одного котла. Котлы желательно ставить однотипные (для взаимозамены). Нагрузка водогрейного котла может регулироваться не только расходом воды, но и разницей температур (на выходе const, на входе в котёл - зависит от нагрузки потребителя).

[maxat]

Боливар - нет, это среднечасовая нагрузка.
Лыткин, а вот с вами не соглашусь ни про расход ни про температуру.
На ПТВМе должен быть постоянный расход, допускается понижать расход до 90% но не ниже - если ниже сработает автоматика на отключение котла. По температуре то же, вот как раз на входе в котел и должна быть темп-ра const (для газа 70, для мазута в зависимости от его сернистости либо 90 либо 110), а вот на выходе из котла температуру можно опускать до порядка 94С(в зависимости от нагрузки).

Сообщение отредактировал maxat - 7.8.2014, 5:59

[Лыткин]

Боливар - нет, это среднечасовая нагрузка.
Лыткин, а вот с вами не соглашусь ни про расход ни про температуру.
На ПТВМе должен быть постоянный расход, допускается понижать расход до 90% но не ниже - если ниже сработает автоматика на отключение котла. По температуре то же, вот как раз на входе в котел и должна быть темп-ра const (для газа 70, для мазута в зависимости от его сернистости либо 90 либо 110), а вот на выходе из котла температуру можно опускать до порядка 94С(в зависимости от нагрузки).

За 40 лет работы в наладке мы часто сталкивались с этой проблеммой (регулирование т-ры воды на выходе из КОТЕЛЬНОЙ по погодозависимому графику). Вопрос не так прост, как вы говорите, особенно с точки зрения КИПовцев. Для регулирования процессов обязательно необходима константа (режим горения-давление газа на "опуске", гидравлика ТС-давление в "обратке", тепловой режим-температура воды на выходе из котла и т.д.). При постоянных расходе воды через котёл и т-ном перепаде имеем постоянную нагрузку котла, а как же регулировать ТС потребителя, только количеством котлов? Правда расход рециркуляции, о котором вы упоминаете, величина переменная (но не более 30% от Gк номин.). Возможно есть современные контроллеры, но за 10 лет работы (теперь уже в качестве проектировщика) я о таком пока не слышал.

[maxat]

Регулировать только подмесом из обратки, рециркуляция работает только на котел, другого пути пока не нашел

[Лыткин]

Регулировать только подмесом из обратки, рециркуляция работает только на котел, другого пути пока не нашел

Самый простой, но более затратный - 2-х контурная схема котельной. Котловой контур (циркуляционный насос, котёл, ТО). Расход в контуре постоянный, меняется только т-ра на входе в котёл (70-110 гр.С). Сетевой контур (сетевой насос, ТО, потребитель) регулирование т-ры на выходе из котельной "перепуском" мимо ТО. При этом теплосъём с ТО уменьшается, а расход в сети const. Требование завода об уменьшении расхода через котёл, только перестраховка. При перепуске воды мимо водотрубного водогрейного котла приводит к снижению теплонапряжений поверхностей нагрева. По факту при снижении расхода на 20-25% от Gк номинала два котла КВ-ГМ-50 работали как часы (правда при tк вых.=120 гр.С), больше ненужно, но это уже вопрос к регулировке ТС (как правило в сетях завышенный расход воды и увеличение т-ры воды на выходе из котельной приводит к значительному росту т-ры "обратки", а это безопасность центробежных насосов).

[tiptop]

Самый простой, но более затратный - 2-х контурная схема котельной. Котловой контур (циркуляционный насос, котёл, ТО).

ТО?
В водогрейной котельной теплообменники ставят при необходимости разделить "две воды", отличающиеся по химсоставу или по давлению.

При перепуске воды мимо водотрубного водогрейного котла приводит к снижению теплонапряжений поверхностей нагрева.

Любопытно, а в каких единицах Вы измеряете теплонапряжение?

[Лыткин]

ТО?
В водогрейной котельной теплообменники ставят при необходимости разделить "две воды", отличающиеся по химсоставу или по давлению.


Любопытно, а в каких единицах Вы измеряете теплонапряжение?

Ккал/м2 поверхности нагрева. Есть ещё теплонапряжение топочного объёма ккал/м3 (B*Qнр/Vт). И вообще в учебниках много чего интересного.

Сообщение отредактировал Лыткин - 7.8.2014, 11:49

[tiptop]

Ккал/м2 поверхности нагрева. Есть ещё теплонапряжение топочного объёма ккал/м3 (B*Qнр/Vт).

Килокалории "поступают" от горелки. Площадь поверхности нагрева, объём топки - конструктивная особенность (константа).
...А причём здесь расход воды?

При перепуске воды мимо водотрубного водогрейного котла приводит к снижению теплонапряжений поверхностей нагрева.

И вообще в учебниках много чего интересного.

Лыткин , а что пишут в учебниках о применении теплообменников в котельных?

[Лыткин]

Когда через котёл идёт меньше воды, а от горелки "поступают килокалории" т-ра воды на выходе из котла повышается и, тогда горелка начинает "уменьшать подачу килокалорий", а это и приводит уменьшению теплонапряжения.

[tiptop]

тогда горелка начинает "уменьшать подачу килокалорий", а это и приводит уменьшению теплонапряжения.

Понятно. Можно просто газ перекрыть - будут минимальные теплонапряжения.

Я-то предполагал, что горелка всегда "выдаёт" ту мощность, которая требуется потребителям...

[Лыткин]

Понятно. Можно просто газ перекрыть - будут минимальные теплонапряжения.

Я-то предполагал, что горелка всегда "выдаёт" ту мощность, которая требуется потребителям...

Но котёл должен уметь трансформировать химическую энергию горения в тепловую энергию теплоносителя.