Управление подогревом клапана (без контроллера) Опции

[Гость_nnkhv_*]

Прошу сильно не бить - я в вентсистемах пока новичок.
Делаю ящик управления приточкой - простой, без контроллера, только реле.

Перед приточкой стоит клапан с подогревом.
При нажатии кнопки пуска приточки клапан должен открыться.
При срабатывании концевика открытого положения клапана - включается вентилятор приточки.

Подскажите, как принято (лучше) делать схему включения/выключения тэна обогрева клапана ?

Пока у меня:
вариант 1 - термостат в канале перед клапаном (или после ?) настроить примерно на плюс 2-3 градуса Цельсия.
При падении температуры ниже порога - включаем тэн и пусть работает всё время, пока не подогреет до нужной температуры.
Но такой вариант как-то не экономичен в плане расхода эл.энергии, да и постоянно включенный тэн, наверное, для клапана вредно - поплавится что-нибудь ?

Вариант 2 - реле времени. При нажатии кнопки пуска сначала на 2 минуты (сколько обычно нужно ?) включается тэн, потом срабатывает реле времени, отключает тэн и открывает задвижку.
В этом случае нужен будет на ящике управления ещё один переключатель - "зима/лето".
Не хотелось бы, чтобы управление зависело от человеческого фактора, хотя это, возможно и ничего страшного.

Вариант 3 - помесь вариантов 1 и 2 - термостат и реле времени, т.е. термостат работает как переключатель режимов "зима/лето", а продолжительность прогрева задаёт реле времени.
Но, возможно, такие "навороты" - это слишком усложнение системы ?

И ещё вопрос. Как отследить всё-таки обледенение клапана (т.е. напряжение на открытие подано, а концевик не срабатывает в разумное время) ?
Что-то у меня много реле времени получается, может какой-нить дешевый контроллер будет проще поставить?

Если есть какие-то общепринятые варианты решения - подскажите, пожалуйста.

[Гость_nnkhv_*]

Прошу сильно не бить - я в вентсистемах пока новичок.
Делаю ящик управления приточкой - простой, без контроллера, только реле.

Перед приточкой стоит клапан с подогревом.
При нажатии кнопки пуска приточки клапан должен открыться.
При срабатывании концевика открытого положения клапана - включается вентилятор приточки.

Подскажите, как принято (лучше) делать схему включения/выключения тэна обогрева клапана ?

Пока у меня:
вариант 1 - термостат в канале перед клапаном (или после ?) настроить примерно на плюс 2-3 градуса Цельсия.
При падении температуры ниже порога - включаем тэн и пусть работает всё время, пока не подогреет до нужной температуры.
Но такой вариант как-то не экономичен в плане расхода эл.энергии, да и постоянно включенный тэн, наверное, для клапана вредно - поплавится что-нибудь ?

Вариант 2 - реле времени. При нажатии кнопки пуска сначала на 2 минуты (сколько обычно нужно ?) включается тэн, потом срабатывает реле времени, отключает тэн и открывает задвижку.
В этом случае нужен будет на ящике управления ещё один переключатель - "зима/лето".
Не хотелось бы, чтобы управление зависело от человеческого фактора, хотя это, возможно и ничего страшного.

Вариант 3 - помесь вариантов 1 и 2 - термостат и реле времени, т.е. термостат работает как переключатель режимов "зима/лето", а продолжительность прогрева задаёт реле времени.
Но, возможно, такие "навороты" - это слишком усложнение системы ?

И ещё вопрос. Как отследить всё-таки обледенение клапана (т.е. напряжение на открытие подано, а концевик не срабатывает в разумное время) ?
Что-то у меня много реле времени получается, может какой-нить дешевый контроллер будет проще поставить?

Если есть какие-то общепринятые варианты решения - подскажите, пожалуйста.

[Antipovich]

Прошу сильно не бить - я в вентсистемах пока новичок.
Делаю ящик управления приточкой - простой, без контроллера, только реле.

Перед приточкой стоит клапан с подогревом.
При нажатии кнопки пуска приточки клапан должен открыться.
При срабатывании концевика открытого положения клапана - включается вентилятор приточки.

Подскажите, как принято (лучше) делать схему включения/выключения тэна обогрева клапана ?
Если есть какие-то общепринятые варианты решения - подскажите, пожалуйста.

1. Для электронагревателя рекомендую независимый непрограммный аварийный выключатель перегрева. Его повторное включение осуществляется кнопкой.
2.
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_pid_r..._trm10/opisanie
http://kipservis.ru/emko/varianti_sborki.htm
http://www.owen.ru/catalog/ustrojstvo_kont...38_sh4/opisanie

И ещё вопрос. Как отследить всё-таки обледенение клапана (т.е. напряжение на открытие подано, а концевик не срабатывает в разумное время) ?
Что-то у меня много реле времени получается, может какой-нить дешевый контроллер будет проще поставить?

http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe..._pr110/opisanie




Сообщение отредактировал Skaramush - 2.7.2014, 5:57

[Antipovich]

Контроллер приточной вентиляции Овен ТРМ 133
http://www.owen.ru/catalog/kontroller_dlya...rm133m/opisanie

http://www.owen.ru/uploads/re_trm133m-04_1338.pdf

3.11 Управление электрокалорифером
Тип логики управления электрокалорифером с дискретным управлением задаётся в параметре «Параметры ИМ\Нагревататель\Тип управл.».
Тип логики 1 Управление электрокалорифером, у которого мощность всех ступеней равна (с ШИМ). В этом случае контроллер для увеличения выходной мощности включает последующую ступень, сохраняя включённой предыдущую. Последняя из включённых ступеней
работает в режиме ШИМ.

Тип логики 2 Управление электрокалорифером, у которого мощность всех ступеней равна
(без ШИМ). В этом случае контроллер для увеличения выходной мощности включает
последующую ступень, сохраняя включённой предыдущую. В этом режиме ШИМ не
используется.

Тип логики 3 ...

[Ostic]

Без контроллера? Хотя бы программируемые реле тогда. У того же овена есть программирумые релк, если совсем по- минимому хотите. У клапана с подогревом какая- нибудь автоматика есть? Если нет, то по времени тогда и отключать питание с обогрева.

[Antipovich]

Без контроллера? Хотя бы программируемые реле тогда. У того же овена есть программирумые релк, если совсем по- минимому хотите. У клапана с подогревом какая- нибудь автоматика есть? Если нет, то по времени тогда и отключать питание с обогрева.

А за температурой выходного воздуха следить ?

[Lex]

Как пишут в интернетах..
"Вот и пришло то поколение, которое..."
... не знает, что такое КВУ....
... и не читает, что пишет топик стартер...
... а выхватывать только знакомые слова...

[Ostic]

Клапан с обогревом какой? Может там саморегулирующийся кабель- тэн, который, в зависимости от температуры, подогревает. Такой просто 220 в и все, ничего больше не надо.
Antipovich
Там ничего про вытяжку не сказано, там вроде приточка ))
Может просто прямоток без обогрева? ))
Хотя учитывая подогрев на клапане - климатические условия...хотя может там ядерный реактор арктическим воздухом где- нибудь на Ямале охлаждать собираются.
Каков вопрос таков и ответ.

Сообщение отредактировал Ostic - 2.7.2014, 10:25

[Lex]

Может там саморегулирующийся кабель- тэн, который, в зависимости от температуры, подогревает.

Киньте ссылку - посмотреть, что это такое. Не на кабель, естественно,
а на клапан с таким кабелем. спасибо.

[Ostic]

Как пишут в интернетах..
"Вот и пришло то поколение, которое..."
... не знает, что такое КВУ....
... и не читает, что пишет топик стартер...
... а выхватывать только знакомые слова...

Что еще пишут в интернетах? ))

Клапан воздушный утепленный VKZ(H), VKZ (G)

[Lex]

Клапан воздушный утепленный VKZ(H), VKZ (G)

Спасибо, возьму на заметку.

[Гость_nnkhv_*]

Спасибо всем, кто откликнулся.
Клапан сам без автоматики - просто ТЭН и привод (не связанные друг с другом).
Ящик управления только на приточку - без вытяжки.

Делать буду без контроллера - только реле, автоматы и контакторы (ну и кнопки-лампочки, конечно).
Наверное просто поставлю реле времени - неохота с термостатом заморачиваться.

Вот только ещё вопрос - кто сталкивался, подскажите: пока приточка в работе (в зимнем режиме),
Можно/нужно ли держать всё время включенным тэн обогрева клапана ? (чтобы при выключении системы он сразу закрылся).
Там ничего не поплавится, если ТЭН будет всё время включён ? Мощность ТЭНа 0,9 кВт.
Мне кажется, что нет, ведь через клапан всё время будет идти приточный холодный воздух.
Но при не очень низких температурах хватит ли этого охлаждения ?

Или открыли клапан - выключили подогрев, а при выключении системы его тоже сначала подогреть, а потом закрывать ?
А как же тогда выключение приточки при срабатывании пожарной сигнализации ? Тогда ведь надо быстро клапан закрыть ?

[Lex]

Порассуждайте сами (или спросите у специалистов) когда и почему обмерзает клапан.
И получите ответы на свои вопросы.
P.S. Можно конечно здесь просто написать правильный алгоритм
управления ТЭНом клапана.
Но это же не интересно....

Сообщение отредактировал Lex - 4.7.2014, 4:25

[Гость_nnkhv_*]

...(или спросите у специалистов)...

А я-то как раз думала, что спрашиваю у специалистов...

...
Но это же не интересно....

Интересно! О-О-Очень интересно! Поделитесь, пожалуйста, если это не коммерческая тайна.
Или хотя бы укажите ссылку на такие типовые алгоритмы.
А то мне уже спецификацию сдавать пора, а я ещё в сомнении - правильно ли сделала.

[jogplus]

А я-то как раз думала, что спрашиваю у специалистов...
Интересно! О-О-Очень интересно! Поделитесь, пожалуйста, если это не коммерческая тайна.
Или хотя бы укажите ссылку на такие типовые алгоритмы.
А то мне уже спецификацию сдавать пора, а я ещё в сомнении - правильно ли сделала.

типовые алгоритмы:

 _________________.txt ( 157 байт ) Кол-во скачиваний: 193

[Гость_Kagamine Len_*]

Перед открытием заслонки включили ТЭны на заданное время, открылся, выключили.
При закрытии заслонки ТЭНы включать не надо.

[Ost]

..Вот и пришло то поколение, которое...
... не знает, что такое КВУ....

Перед открытием заслонки включили ТЭны на заданное время, открылся, выключили.
При закрытии заслонки ТЭНы включать не надо.

Всё так.
Время по рекомендациям, например, Мовен 10-20 мин

[Antipovich]

Обратите внимание: у мовеновских клапанов ТЭНЫ расположены в краях поворотных лопаток, а у некоторых других производителей могут быть только по периметру окна.

[Гость_nnkhv_*]

Перед открытием заслонки включили ТЭны на заданное время, открылся, выключили.
При закрытии заслонки ТЭНы включать не надо.

Спасибо большое, так и сделаю. А время прогрева уже наладчики сами установят на реле.

Всё, тема закрыта.

[todatul]

Спасибо большое, так и сделаю. А время прогрева уже наладчики сами установят на реле.
Всё, тема закрыта.

А теперь оцените что нужно сделать если приточная система остановится по аварии или др. причине.
По вашему алгоритму требуентся полное повторение цикла подогрева и так до посинения.

[Ost]

Обратите внимание: у мовеновских клапанов ТЭНЫ расположены в краях поворотных лопаток, а у некоторых других производителей могут быть только по периметру окна.

У некоторых....
Могут быть...

Вы о чём?
Уже всё разжевали

[Dimann]

А теперь оцените что нужно сделать если приточная система остановится по аварии или др. причине.
По вашему алгоритму требуется полное повторение цикла подогрева и так до посинения.

Без контроллера плохо: если выключение нагрева происходит по контакту открытию створок, то при описанной аварии и обратном недозакрытии контакта подогрев не включится. Проектировщику желательно избегать таких капканов.

[Vian]

А почему нельзя использовать термостат не в лоб, как в первом варианте, а только на момент пуска? Пришла команда на пуск, клапан прогревается по термостату градусов до 5, профит! Закрываться он будет с холодными, сухими лопатками, ничего не помешает. А облединеть он может только при неполном закрытии, если будет самотяг тёплого воздуха. И раз уж у клапана есть концевик положения, то сигнал закрытия эксплуататоры должны контроллировать.