Очень длинная система отопления Опции

[СитиСтрой]

Коллеги помогите решить дилемму) Реконструкция бывшего цеха под торговый зал, нужно запроектировать систему отопления, расстояния достаточно большие: длина 200 м и ширина 50 м. Что принципиально можно предпринять на такие расстояния???

Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:04

[СитиСтрой]

Коллеги помогите решить дилемму) Реконструкция бывшего цеха под торговый зал, нужно запроектировать систему отопления, расстояния достаточно большие: длина 200 м и ширина 50 м. Что принципиально можно предпринять на такие расстояния???

Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:04

[СитиСтрой]

Заказчик закупил 86 конвекторов типа Универсал, как увязать их правильно???. Горизонтальная двухтрубка с попутным движ.??? , говорят перерасход трубы.

Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:28

[Татьяна Удальцов...]

Ну разве ж это длинная... Надо знать располагаемое давление и температурный перепад.
Принцип простой:

1. Конвекторы Универсал очень удобны. Их надо соединять последовательно в горизонтальны ветки по бифилярной схеме. Допустим, 4 ветки на длинную сторону цеха (тут еще колонны повлияют). В каждой такой ветке потери должны быть 70-90% от располагаемого, это и определит длину веток. Скорость в трубках конвекторов может быть максимальной. Только конвекторов должно быть не столько, сколько "заказчик закупил", а сколько надо.

2. Магистраль двухтрубная тупиковая с минимальными потерями давления. Можно сделать всю постоянного диаметра. Можно сделать постоянный диаметр, пока нагрузка не уменьшится до 1/3 от общей, а потом переход и постоянный диаметр док конца, т.е. до присоединения последней горизонатльной ветки.

[СитиСтрой]

В холодный период -33 (Иркутск), вн. темп +18., Располагаемое давление неизвестно, т.е не известно оборудование ИТП,а именно насоса. Теплоноситель 90/70

[maxtgv]

Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания

[СитиСтрой]

Бифилярно подключить приборы не получится, т.к конвекторы концевые, значит можно проложить магистраль одного , допустим 50 диаметра и запитать приборы? я правильно вас понял?

Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания

Б- бифилярная

Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания

Б- бифилярная

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

Бифилярно подключить приборы не получится, т.к конвекторы концевые, значит можно проложить магистраль одного , допустим 50 диаметра и запитать приборы? я правильно вас понял?

Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные. Но если поставите 86 концевых конвекторов, получите просто двухтрубную систему, в которой телоноситель должен распределяться на 86 параллельных потоков (вместо, например 4 - 6). Сопротивление одного конвектора ничтожное. Система будет гидравлически неустойчива, и сразу получите проблему - первые по ходу перегреваются, последние - холодные.

Бифилярные ветки к магистрали надо присоединять по одной, не делая "стоячков", нарисованных на схеме. Насчет диаметра именно 50 - не знаю. Может быть 80, может быть - 100 в зависимости от нагрузки. Напор 2-3 метра наверняка есть в любом случае.

[СитиСтрой]

Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные.

Непонятно как, исполнение не проходное. Получается нужно бросить одну магистраль по периметру и запитаь к ней ветки, соединенных бифилярно, диаметр из гидравлического расчета.Все так?) Заранее спасибо от лица всех молодых проектировщиков

[Kult_Ra]

Можно бифилярно - по одной трубе ОП проходит "горячая подача" и по второй возвращается обратная. Средняя температура ОП всегда одинакова (как у двухтрубной).

Можно последовательно - сразу по двум трубам теплоноситель, расход в трубе два раза меньше, потери по стояку в восемь раз меньше. ОП образуют "температурные ярусы" как в обычном однотрубном стояке.


конвекторы из гладких труб Dy=20 (раньше были ОП и из 15 мм) с оребрением.


Чугунные ребристые трубы

(Татьяна Удальцова @ 2.7.2014, 14:55) *
Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные.

Непонятно как, исполнение не проходное.

отрезать "калач"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.7.2014, 15:05

[Kult_Ra]

Коллеги помогите решить дилемму)

Дилемма и лемма, проб лема (problem).

Дилемма - это когда пред глазами две кучи сена и один голодный Буридан в сумлениях - с какой кучи начать жевать сено. Так?

Дилемма, (греч. dílemma, от dís — дважды и lemma — лемма, посылка), особый вид умозаключений с гипотетическими (условными) и разделительными (дизъюнктивными) посылками.
БСЭ

Лемма (греч. lemma) в математике, вспомогательное предложение, употребляемое при доказательстве одной или нескольких теорем. Термин "Л." введён древнегреческими геометрами; особенно часто встречается у Архимеда.
БСЭ

Отсюда следует, что удачнее метода проб и ошибок человечество не смогло ничего взять себе на вооружение. Вот такая лемма!

Лемма — доказанное утверждение, полезное не само по себе, а для доказательства других утверждений. Примеры известных лемм — лемма Евклида, лемма Жордана, лемма Гаусса, лемма Накаямы, лемма Гриндлингера, Лемма Лоренца, Лемма Лебедева.

[ИОВ]

Всегда радуюсь за Заказчика, который сначала покупает "что-то" с подачи магазинного менеджера, а потом требует от проектировщика поставить это "что-то", но чтобы всё работало исправно.
Уважаемый СитиСтрой, если Вы монтажник, пусть "умный" Заказчик покажет Вам на месте, что куда поставить, с чем соединить и будет ему счастье. Если Вы проектировщик, то все ответы в сообщениях Т. Удальцовой.

[Татьяна Удальцов...]

отрезать "калач"

Вот именно. Делов-то. Испокон веков монтажники это делают. Также и проходные конвекторы в концевые превращают.

Всегда радуюсь за Заказчика, который сначала покупает "что-то" с подачи магазинного менеджера, а потом требует от проектировщика поставить это "что-то", но чтобы всё работало исправно.

Причем заказчик уже и приборы выбрал (и тип и количество), а проектировщик, похоже, не знает ни расхода тепла, ни напора. Лично я что-то сомневаюсь, что 86 конвекторов (пусть по 3 кВт) достаточно для отопления цеха такого размера при таком теплоносителе.

[СитиСтрой]

Все верно, проектировщики мы) Там еще воздушно отопительные агрегаты есть, по 25 кВт, 5 шт, но с ними все ясно. Обычно как бывает: заказчик поговорил с нашим директором, тот прикинул, говорит бери такие и столько, ну тот взял) а нам теперь все увязывай. В соседнем цехе такая же площадь, приборы те же. Магистраль по периметру 76 труба и все приборы тупо в нее врезаны последовательно, без веток)))) говорят все работает) проекта даже не было, монтажники сами придумали) Вот и думаем будет ли работать у нас такая "беда")

[OYL]

Что-то в голове не укладывается, как умудрились последовательно в 76 трубу врезать Универсалы с двумя трубами по 20.

[Kult_Ra]

А Вы образно помыслите и сразу увидите байпас равный диаметру этаже-стояка.