Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очень длинная система отопления
СитиСтрой
сообщение 2.7.2014, 8:02
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269



Коллеги помогите решить дилемму) Реконструкция бывшего цеха под торговый зал, нужно запроектировать систему отопления, расстояния достаточно большие: длина 200 м и ширина 50 м. Что принципиально можно предпринять на такие расстояния???

Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СитиСтрой
сообщение 2.7.2014, 8:21
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269



Заказчик закупил 86 конвекторов типа Универсал, как увязать их правильно???. Горизонтальная двухтрубка с попутным движ.??? , говорят перерасход трубы.

Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 2.7.2014, 8:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Ну разве ж это длинная... Надо знать располагаемое давление и температурный перепад.
Принцип простой:

1. Конвекторы Универсал очень удобны. Их надо соединять последовательно в горизонтальны ветки по бифилярной схеме. Допустим, 4 ветки на длинную сторону цеха (тут еще колонны повлияют). В каждой такой ветке потери должны быть 70-90% от располагаемого, это и определит длину веток. Скорость в трубках конвекторов может быть максимальной. Только конвекторов должно быть не столько, сколько "заказчик закупил", а сколько надо.

2. Магистраль двухтрубная тупиковая с минимальными потерями давления. Можно сделать всю постоянного диаметра. Можно сделать постоянный диаметр, пока нагрузка не уменьшится до 1/3 от общей, а потом переход и постоянный диаметр док конца, т.е. до присоединения последней горизонатльной ветки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СитиСтрой
сообщение 2.7.2014, 8:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269



В холодный период -33 (Иркутск), вн. темп +18., Располагаемое давление неизвестно, т.е не известно оборудование ИТП,а именно насоса. Теплоноситель 90/70
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxtgv
сообщение 2.7.2014, 9:31
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 3.8.2010
Из: г. Владимир
Пользователь №: 67046



Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СитиСтрой
сообщение 2.7.2014, 9:54
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269



Бифилярно подключить приборы не получится, т.к конвекторы концевые, значит можно проложить магистраль одного , допустим 50 диаметра и запитать приборы? я правильно вас понял?

Цитата(maxtgv @ 2.7.2014, 14:31) *
Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания
Б- бифилярная


Цитата(maxtgv @ 2.7.2014, 14:31) *
Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания
Б- бифилярная

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 2.7.2014, 9:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Бифилярно подключить приборы не получится, т.к конвекторы концевые, значит можно проложить магистраль одного , допустим 50 диаметра и запитать приборы? я правильно вас понял?

Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные. Но если поставите 86 концевых конвекторов, получите просто двухтрубную систему, в которой телоноситель должен распределяться на 86 параллельных потоков (вместо, например 4 - 6). Сопротивление одного конвектора ничтожное. Система будет гидравлически неустойчива, и сразу получите проблему - первые по ходу перегреваются, последние - холодные.

Бифилярные ветки к магистрали надо присоединять по одной, не делая "стоячков", нарисованных на схеме. Насчет диаметра именно 50 - не знаю. Может быть 80, может быть - 100 в зависимости от нагрузки. Напор 2-3 метра наверняка есть в любом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СитиСтрой
сообщение 2.7.2014, 10:06
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269



Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.7.2014, 14:55) *
Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные.
Непонятно как, исполнение не проходное. Получается нужно бросить одну магистраль по периметру и запитаь к ней ветки, соединенных бифилярно, диаметр из гидравлического расчета.Все так?) Заранее спасибо от лица всех молодых проектировщиков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.7.2014, 14:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Можно бифилярно - по одной трубе ОП проходит "горячая подача" и по второй возвращается обратная. Средняя температура ОП всегда одинакова (как у двухтрубной).

Можно последовательно - сразу по двум трубам теплоноситель, расход в трубе два раза меньше, потери по стояку в восемь раз меньше. ОП образуют "температурные ярусы" как в обычном однотрубном стояке.

Прикрепленное изображение

конвекторы из гладких труб Dy=20 (раньше были ОП и из 15 мм) с оребрением.

Прикрепленное изображение

Чугунные ребристые трубы

Цитата
Цитата
(Татьяна Удальцова @ 2.7.2014, 14:55) *
Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные.

Непонятно как, исполнение не проходное.
отрезать "калач" smile.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.7.2014, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.7.2014, 15:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Коллеги помогите решить дилемму)
Дилемма и лемма, проб лема (problem).

Дилемма - это когда пред глазами две кучи сена и один голодный Буридан в сумлениях - с какой кучи начать жевать сено. Так?

Дилемма, (греч. dílemma, от dís — дважды и lemma — лемма, посылка), особый вид умозаключений с гипотетическими (условными) и разделительными (дизъюнктивными) посылками.
БСЭ

Лемма (греч. lemma) в математике, вспомогательное предложение, употребляемое при доказательстве одной или нескольких теорем. Термин "Л." введён древнегреческими геометрами; особенно часто встречается у Архимеда.
БСЭ


Отсюда следует, что удачнее метода проб и ошибок человечество не смогло ничего взять себе на вооружение. Вот такая лемма! biggrin.gif

Лемма — доказанное утверждение, полезное не само по себе, а для доказательства других утверждений. Примеры известных лемм — лемма Евклида, лемма Жордана, лемма Гаусса, лемма Накаямы, лемма Гриндлингера, Лемма Лоренца, Лемма Лебедева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.7.2014, 15:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Всегда радуюсь за Заказчика, который сначала покупает "что-то" с подачи магазинного менеджера, а потом требует от проектировщика поставить это "что-то", но чтобы всё работало исправно.
Уважаемый СитиСтрой, если Вы монтажник, пусть "умный" Заказчик покажет Вам на месте, что куда поставить, с чем соединить и будет ему счастье. Если Вы проектировщик, то все ответы в сообщениях Т. Удальцовой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 2.7.2014, 18:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
отрезать "калач"

Вот именно. Делов-то. Испокон веков монтажники это делают. Также и проходные конвекторы в концевые превращают.
Цитата
Всегда радуюсь за Заказчика, который сначала покупает "что-то" с подачи магазинного менеджера, а потом требует от проектировщика поставить это "что-то", но чтобы всё работало исправно.

Причем заказчик уже и приборы выбрал (и тип и количество), а проектировщик, похоже, не знает ни расхода тепла, ни напора. Лично я что-то сомневаюсь, что 86 конвекторов (пусть по 3 кВт) достаточно для отопления цеха такого размера при таком теплоносителе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СитиСтрой
сообщение 3.7.2014, 2:20
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269



Все верно, проектировщики мы) Там еще воздушно отопительные агрегаты есть, по 25 кВт, 5 шт, но с ними все ясно. Обычно как бывает: заказчик поговорил с нашим директором, тот прикинул, говорит бери такие и столько, ну тот взял) а нам теперь все увязывай. В соседнем цехе такая же площадь, приборы те же. Магистраль по периметру 76 труба и все приборы тупо в нее врезаны последовательно, без веток)))) говорят все работает) проекта даже не было, монтажники сами придумали) Вот и думаем будет ли работать у нас такая "беда")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 4.7.2014, 10:23
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



Что-то в голове не укладывается, как умудрились последовательно в 76 трубу врезать Универсалы с двумя трубами по 20.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 4.7.2014, 10:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



А Вы образно помыслите и сразу увидите байпас равный диаметру этаже-стояка. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных