|
  |
Очень длинная система отопления |
|
|
|
2.7.2014, 8:02
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269

|
Коллеги помогите решить дилемму) Реконструкция бывшего цеха под торговый зал, нужно запроектировать систему отопления, расстояния достаточно большие: длина 200 м и ширина 50 м. Что принципиально можно предпринять на такие расстояния???
Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:04
|
|
|
|
|
2.7.2014, 8:21
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269

|
Заказчик закупил 86 конвекторов типа Универсал, как увязать их правильно???. Горизонтальная двухтрубка с попутным движ.??? , говорят перерасход трубы.
Сообщение отредактировал СитиСтрой - 2.7.2014, 8:28
|
|
|
|
|
2.7.2014, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Ну разве ж это длинная... Надо знать располагаемое давление и температурный перепад. Принцип простой:
1. Конвекторы Универсал очень удобны. Их надо соединять последовательно в горизонтальны ветки по бифилярной схеме. Допустим, 4 ветки на длинную сторону цеха (тут еще колонны повлияют). В каждой такой ветке потери должны быть 70-90% от располагаемого, это и определит длину веток. Скорость в трубках конвекторов может быть максимальной. Только конвекторов должно быть не столько, сколько "заказчик закупил", а сколько надо.
2. Магистраль двухтрубная тупиковая с минимальными потерями давления. Можно сделать всю постоянного диаметра. Можно сделать постоянный диаметр, пока нагрузка не уменьшится до 1/3 от общей, а потом переход и постоянный диаметр док конца, т.е. до присоединения последней горизонатльной ветки.
|
|
|
|
|
2.7.2014, 8:49
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269

|
В холодный период -33 (Иркутск), вн. темп +18., Располагаемое давление неизвестно, т.е не известно оборудование ИТП,а именно насоса. Теплоноситель 90/70
|
|
|
|
|
2.7.2014, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 3.8.2010
Из: г. Владимир
Пользователь №: 67046

|
Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания
|
|
|
|
|
2.7.2014, 9:54
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269

|
Бифилярно подключить приборы не получится, т.к конвекторы концевые, значит можно проложить магистраль одного , допустим 50 диаметра и запитать приборы? я правильно вас понял? Цитата(maxtgv @ 2.7.2014, 14:31)  Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания Б- бифилярная Цитата(maxtgv @ 2.7.2014, 14:31)  Уважаемая Татьяна, поясните, пожалуйста, что вы имеет в виду под "бифилярной схемой"? Почитал форум и учебники, но есть сомнение в правильности моего понимания Б- бифилярная
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
2.7.2014, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата Бифилярно подключить приборы не получится, т.к конвекторы концевые, значит можно проложить магистраль одного , допустим 50 диаметра и запитать приборы? я правильно вас понял? Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные. Но если поставите 86 концевых конвекторов, получите просто двухтрубную систему, в которой телоноситель должен распределяться на 86 параллельных потоков (вместо, например 4 - 6). Сопротивление одного конвектора ничтожное. Система будет гидравлически неустойчива, и сразу получите проблему - первые по ходу перегреваются, последние - холодные. Бифилярные ветки к магистрали надо присоединять по одной, не делая "стоячков", нарисованных на схеме. Насчет диаметра именно 50 - не знаю. Может быть 80, может быть - 100 в зависимости от нагрузки. Напор 2-3 метра наверняка есть в любом случае.
|
|
|
|
|
2.7.2014, 10:06
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.7.2014, 14:55)  Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные. Непонятно как, исполнение не проходное. Получается нужно бросить одну магистраль по периметру и запитаь к ней ветки, соединенных бифилярно, диаметр из гидравлического расчета.Все так?) Заранее спасибо от лица всех молодых проектировщиков
|
|
|
|
|
2.7.2014, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Можно бифилярно - по одной трубе ОП проходит "горячая подача" и по второй возвращается обратная. Средняя температура ОП всегда одинакова (как у двухтрубной). Можно последовательно - сразу по двум трубам теплоноситель, расход в трубе два раза меньше, потери по стояку в восемь раз меньше. ОП образуют "температурные ярусы" как в обычном однотрубном стояке.
конвекторы из гладких труб Dy=20 (раньше были ОП и из 15 мм) с оребрением.
Чугунные ребристые трубы Цитата Цитата (Татьяна Удальцова @ 2.7.2014, 14:55) * Концевые конвекторы спокойно превращаются в проходные. Непонятно как, исполнение не проходное. отрезать "калач"
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.7.2014, 15:05
|
|
|
|
|
2.7.2014, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Коллеги помогите решить дилемму) Дилемма и лемма, проб лема (problem). Дилемма - это когда пред глазами две кучи сена и один голодный Буридан в сумлениях - с какой кучи начать жевать сено. Так? Дилемма, (греч. dílemma, от dís — дважды и lemma — лемма, посылка), особый вид умозаключений с гипотетическими (условными) и разделительными (дизъюнктивными) посылками. БСЭ
Лемма (греч. lemma) в математике, вспомогательное предложение, употребляемое при доказательстве одной или нескольких теорем. Термин "Л." введён древнегреческими геометрами; особенно часто встречается у Архимеда. БСЭОтсюда следует, что удачнее метода проб и ошибок человечество не смогло ничего взять себе на вооружение. Вот такая лемма!  Лемма — доказанное утверждение, полезное не само по себе, а для доказательства других утверждений. Примеры известных лемм — лемма Евклида, лемма Жордана, лемма Гаусса, лемма Накаямы, лемма Гриндлингера, Лемма Лоренца, Лемма Лебедева.
|
|
|
|
|
2.7.2014, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Всегда радуюсь за Заказчика, который сначала покупает "что-то" с подачи магазинного менеджера, а потом требует от проектировщика поставить это "что-то", но чтобы всё работало исправно. Уважаемый СитиСтрой, если Вы монтажник, пусть "умный" Заказчик покажет Вам на месте, что куда поставить, с чем соединить и будет ему счастье. Если Вы проектировщик, то все ответы в сообщениях Т. Удальцовой.
|
|
|
|
|
2.7.2014, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата отрезать "калач" Вот именно. Делов-то. Испокон веков монтажники это делают. Также и проходные конвекторы в концевые превращают. Цитата Всегда радуюсь за Заказчика, который сначала покупает "что-то" с подачи магазинного менеджера, а потом требует от проектировщика поставить это "что-то", но чтобы всё работало исправно. Причем заказчик уже и приборы выбрал (и тип и количество), а проектировщик, похоже, не знает ни расхода тепла, ни напора. Лично я что-то сомневаюсь, что 86 конвекторов (пусть по 3 кВт) достаточно для отопления цеха такого размера при таком теплоносителе.
|
|
|
|
|
3.7.2014, 2:20
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.7.2014
Пользователь №: 238269

|
Все верно, проектировщики мы) Там еще воздушно отопительные агрегаты есть, по 25 кВт, 5 шт, но с ними все ясно. Обычно как бывает: заказчик поговорил с нашим директором, тот прикинул, говорит бери такие и столько, ну тот взял) а нам теперь все увязывай. В соседнем цехе такая же площадь, приборы те же. Магистраль по периметру 76 труба и все приборы тупо в нее врезаны последовательно, без веток)))) говорят все работает) проекта даже не было, монтажники сами придумали) Вот и думаем будет ли работать у нас такая "беда")
|
|
|
|
|
4.7.2014, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484

|
Что-то в голове не укладывается, как умудрились последовательно в 76 трубу врезать Универсалы с двумя трубами по 20.
|
|
|
|
|
4.7.2014, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
А Вы образно помыслите и сразу увидите байпас равный диаметру этаже-стояка.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|