Компенсирующая подача наружного воздуха в коридоры, разделенные дверьми Опции

[Pirate]

Добрый вечер! Имеется коридор, который разделается простыми перегородками с дверями, например, на три части. Из коридора делается ДУ. В п. 8.8 СП 7 говорится:

Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

По проекту для компенсации предусматривается подпор воздуха в нижнею часть коридора. Собственно вопрос вот в чем. Надо в каждую часть коридора делать подпор? ДУ ведь из каждой части! Т.е. от основной шахты подпора по низу коридора надо тянуть канал в каждую часть и делать в каждом коридоре клапан?

Для наглядности даже нарисовал все. Я все верно понимаю?


Сообщение отредактировал Pirate - 3.7.2014, 20:00

[Pirate]

Добрый вечер! Имеется коридор, который разделается простыми перегородками с дверями, например, на три части. Из коридора делается ДУ. В п. 8.8 СП 7 говорится:

Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

По проекту для компенсации предусматривается подпор воздуха в нижнею часть коридора. Собственно вопрос вот в чем. Надо в каждую часть коридора делать подпор? ДУ ведь из каждой части! Т.е. от основной шахты подпора по низу коридора надо тянуть канал в каждую часть и делать в каждом коридоре клапан?

Для наглядности даже нарисовал все. Я все верно понимаю?


Сообщение отредактировал Pirate - 3.7.2014, 20:00

[Pirate]

29 просмотров и никто не в курсе? Я думал, тут одни ОВники сидят )

[NOVIK_N]

...от основной шахты подпора по низу коридора надо тянуть канал в каждую часть и делать в каждом коридоре клапан?

Если перегородки простые, то разве нельзя для компенсации предусмотреть перепускные проемы, оснащенные простыми решетками?

[ИОВ]

29 просмотров и никто не в курсе? Я думал, тут одни ОВники сидят )

Обычно каков вопрос, таков и ответ, вот специалисты и не решаются дать ответ на Ваш малограмотный вопрос.
Обычно в коридоре нет возможности проложить в нижней зоне венткороб (Заказчик и архитекторы умеют считать деньги и ширина коридора нормативно минимальная).
Не понятно, что Вы называете "простыми" перегородками, термина такого нет, о длине каждого из коридоров Вы не упомянули.
Если общая длина коридоров менее 60 м, а перегородки поставлены архитекторами по функциональному принципу, добивайтесь, чтобы перегородки были решётчатыми на всю высоту или, хотя бы, в верхней части над дверями. Тогда будет расчёт для ДУ из одного коридора, а не из 3-х. Соответственно и компенсация

[Pirate]

Если перегородки простые, то разве нельзя для компенсации предусмотреть перепускные проемы, оснащенные простыми решетками?

Это я и пытаюсь выяснить! Что можно и чего нельзя и как делают в таких случаях.

Обычно каков вопрос, таков и ответ, вот специалисты и не решаются дать ответ на Ваш малограмотный вопрос.

Что конкретно малограмотного вы нашли в вопросе? Поясните!? А может ответов нет потому что никто толком не знает их?!!!

Не понятно, что Вы называете "простыми" перегородками, термина такого нет, о длине каждого из коридоров Вы не упомянули.

Простые - значит не противопожарные. Зачем Вам длина коридора если я четко написал, что:
1. ДУ из коридоров предусматривается.
2. Перегородки обычные.
Больше Вам ничего знать не надо. Вопрос в другом совсем! Не надо начинать копать...

Если общая длина коридоров менее 60 м, а перегородки поставлены архитекторами по функциональному принципу, добивайтесь, чтобы перегородки были решётчатыми на всю высоту или, хотя бы, в верхней части над дверями.

Все так, но Вы много где видели решетчатые перегородки, разделяющие коридоры? Я, например, ни разу, однако ДУ из коридоров как-то делают же! И компенсацию как-то предусматривают. Это я и пытаюсь выяснить! Иначе получается, что везде, во всех здания ДУ спроектировано не верно!

По факту я правильно понимаю, что если есть коридор из которого требуется ДУ и он разделен на 3 части функционально не противопожарными перегородками, то клапан ДУ должен быть в каждой части коридора и соответственно компенсация тоже? Просто может делают компенсацию (например, подпор) в одну часть коридора, а в другие можно не делать по расчетам или каким-то другим соображениям?

[ИОВ]

Вы много где видели решетчатые перегородки, разделяющие коридоры? Я, например, ни разу, однако ДУ из коридоров как-то делают же! И компенсацию как-то предусматривают. Это я и пытаюсь выяснить! Иначе получается, что везде, во всех здания ДУ спроектировано не верно!

Во-первых, если Вы чего-то не видели, то это не значит,что оно не существует.
А во-вторых, судя по тону и форме Вашего поста:

Больше Вам ничего знать не надо. ... Не надо начинать копать...

[Pirate]

Во-первых, если Вы чего-то не видели, то это не значит,что оно не существует.

Без комментариев...

А во-вторых, судя по тону и форме Вашего поста

Не понятно, что Вас так это задело, но все равно, судя по вашим ответам по данной теме, дискуссия с Вами бесполезна...

[Незнайка]

По проекту для компенсации предусматривается подпор воздуха в нижнею часть коридора.

А что является нижней частью коридора - высота до верха двери из коридора? На объекте ситуация: проще подать через решётку вместо одного из окон - в размер. Верх окна - выше верха двери. Значит такой вариант подачи компенсации не удовлетворяет нормам?

[Velena]

Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Часть 4:
Нижняя часть помещения - это вся его часть, которая находится ниже расчетной границы дымового слоя, она устанавливается при определении параметров систем вытяжной противодымной вентиляции

[keaton]

А что является нижней частью коридора - высота до верха двери из коридора? На объекте ситуация: проще подать через решётку вместо одного из окон - в размер. Верх окна - выше верха двери. Значит такой вариант подачи компенсации не удовлетворяет нормам?

п. 3.19 СП 7

[Незнайка]

Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Часть 4:

п. 3.19 СП 7

Спасибо. Это понятно, что относительно дымового слоя. Хотел только удостовериться, что высота незадымляемой зоны д.б. не ниже дверного проёма на лестницу.

[keaton]

Спасибо. Это понятно, что относительно дымового слоя. Хотел только удостовериться, что высота незадымляемой зоны д.б. не ниже дверного проёма на лестницу.

Если речь про коридор, то высота незадымляемой зоны обычно ниже верха дверного проема

[Незнайка]

Если речь про коридор, то высота незадымляемой зоны обычно ниже верха дверного проема

Как понять обычно? Это же расчётная величина hsm, удовлетворяющая условию 0,5<hsm/H<0,6.
Вы имеете ввиду, что в реальных условиях дымовой слой не имеет чёткой границы, а размывается?

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.11.2020, 9:45

Прикрепленные файлы

 Smoke_layer_thickness.jpg ( 166,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[keaton]

Хотел только удостовериться, что высота незадымляемой зоны д.б. не ниже дверного проёма на лестницу.

Это вами к чему написано?

Получилось удостовериться или не получилось?

Как понять обычно?

"Обычно" - значит в большинстве случаев, при наиболее распространенных высотах коридоров и дверных проёмов.

Сообщение отредактировал keaton - 11.11.2020, 10:34

[Незнайка]

"Обычно" - значит в большинстве случаев, при наиболее распространенных высотах коридоров и дверных проёмов

Мы в расчёте ведь сами задаёмся высотой незадымляемой зоны. И выбираем её не ниже дверного проёма. Или не так?

[keaton]

Это же расчётная величина hsm, удовлетворяющая условию 0,5<hsm/H<0,6.

Мы в расчёте ведь сами задаёмся высотой незадымляемой зоны. И выбираем её не ниже дверного проёма.

А теперь сопоставьте, пожалуйста, эти два ваших утверждения применительно к коридору, допустим высотой 3м с дверями высотой 2,1м.

[ИОВ]

Мы в расчёте ведь сами задаёмся высотой незадымляемой зоны. И выбираем её не ниже дверного проёма. Или не так?

Если человек видит в нормах только голые цифры и понятия, делает расчёты ради самих расчётов и не сопоставляет их с конкретными объектами, то неужели это инженер?
И неужели никогда не приходит в голову сравнить высоту двери и величину, соответствующую половине высоты коридора во всех жилых и в большинстве общественных зданий?

[Незнайка]

Если человек видит в нормах только голые цифры и понятия, делает расчёты ради самих расчётов и не сопоставляет их с конкретными объектами, то неужели это инженер?

Согласен с вам, ИОВ. До того как ВНИИПО ввели необходимость компенсирующего притока, инженеры сплошь и рядом его не делали. И никакая инженерная смекалка не выручала. Я сейчас имею дело с таким объектом. ИОВ, спасибо, что помогаете.

И неужели никогда не приходит в голову сравнить высоту двери и величину, соответствующую половине высоты коридора во всех жилых и в большинстве общественных зданий?

А теперь сопоставьте, пожалуйста, эти два ваших утверждения применительно к коридору, допустим высотой 3м с дверями высотой 2,1м.

Сопоставил. Сравнил. Закрыл давний пробел. "Обычно ниже двери" и подразумевало выполнение условия, что толщина дым слоя должна составлять 0,5...0,6 от высоты коридора.

[ИОВ]

Если вернуться к Вашему вопросу

А что является нижней частью коридора - высота до верха двери из коридора? На объекте ситуация: проще подать через решётку вместо одного из окон - в размер. Верх окна - выше верха двери. Значит такой вариант подачи компенсации не удовлетворяет нормам?

По букве норм РФ компенсирующий приток д.б. подан ниже расчётной границы дымового слоя. Мы так и предусматриваем, чтобы соблюсти действующие нормы.
А вот по законам физики именно для коридоров всё выглядит несколько иначе - про фактическое отсутствие расслоения в коридоре было совершенно справедливо указано:

Необходимость расположение приточного отверстия снизу вызвана потребностью обеспечения расслоения в обслуживаемом помещении.

Прикиньте какая получается кратность воздухообмена в коридоре, какая скорость потока в компенсирующем отверстии. При таких значениях параметров никакого расслоения в пространстве при нижней подаче не будет - только разбавление дыма свежим воздухом. В этом случае компенсация сверху или снизу - что в лоб, что по лбу.

Поэтому на многих немецких картинках пожарный клапан располагается над дверью в стенке, которая отделяет коридор от тамбура, холла или ЛК.