Варианты систем передачи данных Опции

[Qwerty88]

Стоит задача наладить обмен данными (по сети Ethernet) для системы диспетчеризации для нескольких зданий. Столкнулся с одной проблемой. БОльшая часть зданий соединена оптоволокном. Тут проблем нет. Но есть с этими большими зданиями несколько задний поменьше. (к примеру трансформаторные подстанции, скважины и т.д.). Между которыми нет кабельной канализации. От трасформаторых подстанций конечно силовые кабеля идут к зданиям, но под землей, выходы герметично "запломбированы". Расстояние между этими зданиями и теми в которых есть сеть различные. От 30 до 100 м. Воздушную линию связи тянуть нельзя. Вот ищу различные варианты как реализовать связь. Есть такие варинты:
1. WI-FI. Между двумя такими зданиями я сделал свзять по WIFI. Там расстояние небольшое и совсем нет препятствий. Взял точки досутпа со встроенной антенной на 15 Дб и наружнео исполения. Питание по POE. Все рабоатет. В принципе еще в одном-двух местах я такой способ также реализую. Но. У меня есть места где между зданиями около 100 м и очень много растительности. К тому же перепад по высотам. Там я также попытался настроить связь черех WI-FI но пока ничего не получилось.
2. Сотовая связь. Варинт в принципе имеющй место быть. Два минуса - зависимость от сотосвого оператора, и нужно постоянно пополнять счет. Если других вариантов не будет - остановлюсь на этом.
3. Электрическая сеть. Видел в магазинах приборы для осеществелния передачи данных по электрической сети. Такой тройник с эзернетом на конце. Но как я понимаю этот способ не подходит для промышленности а для передачи данных внутри квартиры. Может быть есть какой промышленный варинт? В принципе во всех этих зданиях у меня есть электрические провода идущие в здания с сетью. Хотелось бы осуществить такой варинт но ниразу не сталкивался и не видел промышленных систем.
4. Различные радио способы пердачи данных типа радиомодемов Невод и проч. Работал раньше с удлиннителем RS485 Невода. Вроде как работало. Мне надо сделать сеть Ethrnet. Если не получается сделать по WIFI - есть ли смысл заморачиваться с радиомодемами.

Ну вот вроде как у меня все варинты закончилиь. Если у кого-нибудь есть что хорошее предложить - буду благодарен.

[Qwerty88]

Стоит задача наладить обмен данными (по сети Ethernet) для системы диспетчеризации для нескольких зданий. Столкнулся с одной проблемой. БОльшая часть зданий соединена оптоволокном. Тут проблем нет. Но есть с этими большими зданиями несколько задний поменьше. (к примеру трансформаторные подстанции, скважины и т.д.). Между которыми нет кабельной канализации. От трасформаторых подстанций конечно силовые кабеля идут к зданиям, но под землей, выходы герметично "запломбированы". Расстояние между этими зданиями и теми в которых есть сеть различные. От 30 до 100 м. Воздушную линию связи тянуть нельзя. Вот ищу различные варианты как реализовать связь. Есть такие варинты:
1. WI-FI. Между двумя такими зданиями я сделал свзять по WIFI. Там расстояние небольшое и совсем нет препятствий. Взял точки досутпа со встроенной антенной на 15 Дб и наружнео исполения. Питание по POE. Все рабоатет. В принципе еще в одном-двух местах я такой способ также реализую. Но. У меня есть места где между зданиями около 100 м и очень много растительности. К тому же перепад по высотам. Там я также попытался настроить связь черех WI-FI но пока ничего не получилось.
2. Сотовая связь. Варинт в принципе имеющй место быть. Два минуса - зависимость от сотосвого оператора, и нужно постоянно пополнять счет. Если других вариантов не будет - остановлюсь на этом.
3. Электрическая сеть. Видел в магазинах приборы для осеществелния передачи данных по электрической сети. Такой тройник с эзернетом на конце. Но как я понимаю этот способ не подходит для промышленности а для передачи данных внутри квартиры. Может быть есть какой промышленный варинт? В принципе во всех этих зданиях у меня есть электрические провода идущие в здания с сетью. Хотелось бы осуществить такой варинт но ниразу не сталкивался и не видел промышленных систем.
4. Различные радио способы пердачи данных типа радиомодемов Невод и проч. Работал раньше с удлиннителем RS485 Невода. Вроде как работало. Мне надо сделать сеть Ethrnet. Если не получается сделать по WIFI - есть ли смысл заморачиваться с радиомодемами.

Ну вот вроде как у меня все варинты закончилиь. Если у кого-нибудь есть что хорошее предложить - буду благодарен.

[reversing]

На сколько большой перепад высот и насколько большая растительность?
Антенны можно на мачту поставить. Точки доступа с выходной мощностью побольше посмотреть.
Антены есть направленные. 100м не должно быть сильно большой проблемой.

Можно до местных интернетчиков дойти поговорить. Если радиолинками занимались по входящим условиям подскажут решения.

[Qwerty88]

На сколько большой перепад высот и насколько большая растительность?
Антенны можно на мачту поставить. Точки доступа с выходной мощностью побольше посмотреть.
Антены есть направленные. 100м не должно быть сильно большой проблемой.

Можно до местных интернетчиков дойти поговорить. Если радиолинками занимались по входящим условиям подскажут решения.

Перепад высот небольшой - метров 6-10. Растительность довольно густая - все-же юг россии. НА мачту поставить конечно можно, НО:
1. У вайфая ограниченная длина кабеля до антены.
2. Если использовать точки POE - тоже ограниченная длина линии.
3. У меня есть одна направленная антена. Но её надо так точно напрвить на другую антену что ппц. У меня не получилось в случае когда две точки видны друг другу очень хорошо. Плюнул на неё и поставил точки без антенны (т.е. использовал встроенную в точку доступа антенну).

Про радиолинки можно подробнее?

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 8.7.2014, 13:03

[reversing]

10м кабеля не хватит?
На сколько я понимаю у POE ограничение только по длине сегмента Ethernet - 100м.
Антенны бывают с разными диаграммами направленности. Если луч узкий, то настроить без опыта будет не просто.

Радиолинк - связь по радиоканалу.
Радио модем с портом Ethernet, на большие растояния.
WiFi с направленными антеннами на меньшие.

В общем все сведется в итоге к тому, что если есть препятствия, надо поднять антенны на прямую видимость. На 100м при прямой видимости должно хватить внешней ненаправленной антенны.

[Ludvig]

Qwerty88
все проблемы у всех закончились!

Компания TP-LINK объявила о начале продаж комплекта адаптеров Powerline TL-PA4020PKIT. Набор устройств стандарта AV200 характеризуется наличием двух портов LAN и встроенной электрической розеткой в каждом из них.
Комплект адаптеров TL-PA4020PKIT поддерживает стандарт HomePlug AV, обеспечивающий возможность обмена данными по электросети со скоростью до 500 Мбит/с. Дальность передачи составляет до 300 метров. Это позволит решить проблему подключения к Интернету в случае, когда прокладка кабеля невозможна, а беспроводная связь недоступна. Наличие встроенной розетки в адаптере позволяет экономить пространство. Благодаря двум портам LAN у пользователей появится возможность подключить несколько устройств, например, игровую консоль, приставку IPTV или ПК.
Устройства не требуют настройки, их просто необходимо подключить к электрической сети. Кнопка “Pair” служит для настройки защиты или управления несколькими Powerline-адаптерами. Комплект адаптеров TL-PA4020PKIT поступил в продажу в июле по рекомендованной розничной цене 2700 рублей (за два устройства в наборе).

[todatul]

Qwerty88
все проблемы у всех закончились!

казалось бы ...
у зданий могут быть разные ТП (трансформаторные подстанции) или разные их ветви
и на вводах в здание должны стоять режекторные фильтры для подавления высокочастотных выбросов

[Михайло]

http://www.nix.ru/autocatalog/networking_t...bps_181282.html

[Qwerty88]

Qwerty88
все проблемы у всех закончились!

Я уже писал выше... я думал использовать такие вот штуки... но по отзывам - их можно использовать при небольших расстояниях и вроде как в пределах (ну и по сути "для") одной квартиры/дома. Кто -нибудь их уже использовал? Есть опыт применения?

казалось бы ...
у зданий могут быть разные ТП (трансформаторные подстанции) или разные их ветви
и на вводах в здание должны стоять режекторные фильтры для подавления высокочастотных выбросов

Мне как раз надо передать данные от ТП в здание от которого оно по сути и запитывается.... А вот насчет фильтров - я даже и не знаю есть ли они по факту на этом объекте.

[Ostic]

эти устройства должны быть на одной фазе, если я правильно понимаю.
Нет, не пробовали, тк они только в июле появились )
А уличный вай- фай дорого? Если не ошибаюсь существуют уличного исполнения точки доступа вай- фай. На крышу тпшки поставить такую точку.

[Qwerty88]

эти устройства должны быть на одной фазе, если я правильно понимаю.
Нет, не пробовали, тк они только в июле появились )
А уличный вай- фай дорого? Если не ошибаюсь существуют уличного исполнения точки доступа вай- фай. На крышу тпшки поставить такую точку.

нУ так что не проблема взять одну фазу и ноль....
Насчет точке доступа - я уже писал. Я купил уличного исполнения со встроенной антенной 15 Дб... слишком густая растительность - пока ничего не вышло...

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 9.7.2014, 7:55

[todatul]

Мне как раз надо передать данные от ТП в здание от которого оно по сути и запитывается.... А вот насчет фильтров - я даже и не знаю есть ли они по факту на этом объекте.

Зачем вам неудобства с бытовым оборудованием, примените промышленные PLC (power line communication) модемы от Korenix или другие

 PLC_modem_TLT.pdf ( 998,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


http://www.plctech.ru/avtomatica/typical_s...lc_networks.php
http://askue.com.ru/products/plc-modem.html

Если очень нужен wifi и нет прямой видимости, можно использовать точки доступа на 900 МГц Ubiquiti NanoStation LOCO M900

[reversing]

http://m.nix.ru/search.html?keywords=Антена

Если страшно браться за направленные, на 15dbi можно купить всенаправленную антенну tl-ant2415d.
Удлинители в поиске тоже видны.
В идеале, как сами уже написали, POE точку доступа в IP коробку и на крышу.

Но антену поднимать все равно придется.
На сколько растительность выше крыши здания?

[todatul]

На сколько растительность выше крыши здания?

важнее другое - в каком диапазоне рабоатет точка доступа 0.9 , 2.4 , 3.0 или 5.0 ГГц

[Qwerty88]

http://m.nix.ru/search.html?keywords=Антена

Если страшно браться за направленные, на 15dbi можно купить всенаправленную антенну tl-ant2415d.
Удлинители в поиске тоже видны.
В идеале, как сами уже написали, POE точку доступа в IP коробку и на крышу.

Но антену поднимать все равно придется.
На сколько растительность выше крыши здания?

Точки которые я купил - IP65 (или 67, уж не понмю) исполнения. Их не надо в коробку запихивать.
Растительность намного выше. Регион - г. Сочи... и данные надо передать через парк с высокими деревьями. Выше деревьев поднять нереально.

[Qwerty88]

Зачем вам неудобства с бытовым оборудованием, примените промышленные PLC (power line communication) модемы от Korenix или другие

 PLC_modem_TLT.pdf ( 998,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


http://www.plctech.ru/avtomatica/typical_s...lc_networks.php
http://askue.com.ru/products/plc-modem.html

Если очень нужен wifi и нет прямой видимости, можно использовать точки доступа на 900 МГц Ubiquiti NanoStation LOCO M900

Вот я и спрашивал есть ли промышленный вариант обмена данными через электрическую сеть... Сейчас рассматриваю эти варинты.
Больше спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 9.7.2014, 10:16

[reversing]

На 900мгц длинна волны будет 33см и деревья она огибать практически не будет.
Распространение будет за счет просветов и переотражения.
Да, по сравнению с 2,4 шансов пробить листву будет больше.
Но в любом случае, при слабом представлении о массиве деревьев на этих 100м это будет гаданием на кофейной гуще, еще и зависимым от ветра.

Да и диапазон 900мгц, на сколько я знаю, у нас под сотовую связь выделен, в отличии от Американцев производящих оборудование.

Я бы при прочих равных предпочел поставить мачты и обеспечить видимость хотя бы 60% зоны Френеля.

С другой стороны 100м расстояние небольшое, тс ищет решение с минимальным количеством телодвижений, скорость большая не нужна. Todatul - может Вы и правы)

[libra]

На 900мгц длинна волны будет 33см и деревья она огибать практически не будет.
Распространение будет за счет просветов и переотражения.
Да, по сравнению с 2,4 шансов пробить листву будет больше.
Но в любом случае, при слабом представлении о массиве деревьев на этих 100м это будет гаданием на кофейной гуще, еще и зависимым от ветра.

Да и диапазон 900мгц, на сколько я знаю, у нас под сотовую связь выделен, в отличии от Американцев производящих оборудование.

Я бы при прочих равных предпочел поставить мачты и обеспечить видимость хотя бы 60% зоны Френеля.

С другой стороны 100м расстояние небольшое, тс ищет решение с минимальным количеством телодвижений, скорость большая не нужна. Todatul - может Вы и правы)

Да и мачты достаточно одной. От Wi-Fi я бы уходил в сторону радиомодемов с более низкой частотой- МГц на 400.

[Qwerty88]

Да и мачты достаточно одной. От Wi-Fi я бы уходил в сторону радиомодемов с более низкой частотой- МГц на 400.

А оборудование не подскажете?

[todatul]

Да и мачты достаточно одной. От Wi-Fi я бы уходил в сторону радиомодемов с более низкой частотой- МГц на 400.

Радиомодем НЕВОД-5 http://radio-modem.ru/nevod/nevod-5_din.htm
Радиомодем Спектр 433 http://shop.radioterminal.ru/catalog/radio...t.php?ID=36799#
КБ Марс РМД400-1-PR5 http://shop.radioterminal.ru/catalog/radio...nt.php?ID=48627


Модем 433МГц сбора данных http://www.electronic-spb.ru/index.php/product2

[Qwerty88]

Радиомодем НЕВОД-5 http://radio-modem.ru/nevod/nevod-5_din.htm
Радиомодем Спектр 433 http://shop.radioterminal.ru/catalog/radio...t.php?ID=36799#
КБ Марс РМД400-1-PR5 http://shop.radioterminal.ru/catalog/radio...nt.php?ID=48627


Модем 433МГц сбора данных http://www.electronic-spb.ru/index.php/product2

Мне надо удлиннить Ethernet а не RS485

[todatul]

Мне надо удлиннить Ethernet а не RS485

Используйте соответствующий шлюз

[libra]

А оборудование не подскажете?

Радиомодем -физический уровень. По протокольному Ethernet напрямую не получите. Может : преобразователь интерфейсов rs-485/rs-232 в ethernet ?

[Qwerty88]

Радиомодем -физический уровень. По протокольному Ethernet напрямую не получите. Может : преобразователь интерфейсов rs-485/rs-232 в ethernet ?

В принципе есть такой варинт. У меня в ТП стоят счетчики с RS485 и контроллер с RS485 и Ethernet'ом + конвертор RS485-Ethrenet... можно в принципе передать данные по RS485 и подключить к конвретору в езернет. Только вот скорость передачи данных при этом пострадает. И приедтся подключать контроллер не так, как все остальные (остальные по ModbusTCP а один по ModbusRTU). Ладно буду думать и искать еще возможные варианты.

[todatul]

В принципе есть такой варинт. У меня в ТП стоят счетчики с RS485 и контроллер с RS485 и Ethernet'ом + конвертор RS485-Ethrenet... можно в принципе передать данные по RS485 и подключить к конвретору в езернет. Только вот скорость передачи данных при этом пострадает. И приедтся подключать контроллер не так, как все остальные (остальные по ModbusTCP а один по ModbusRTU). Ладно буду думать и искать еще возможные варианты.

Cкорость не пострадает, шлюз ограничит ее самым медленным из двух интерфейсов - последовательным.
У RF433 модема скорость еще меньше, но желаемый вами колхоз через ethernet дело добровольное.

http://tibbo.ru/products/item/4/9/
или
 serial_to_eternet.pdf ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Qwerty88]

Cкорость не пострадает, шлюз ограничит ее самым медленным из двух интерфейсов - последовательным.
У RF433 модема скорость еще меньше, но желаемый вами колхоз через ethernet дело добровольное.

http://tibbo.ru/products/item/4/9/
или
 serial_to_eternet.pdf ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Да конверторы в езернет у меня есть. У меня в каждом здании счетчики электроэнергии с RS485 интерфейсом и четрыехпортовые конверторы Moxa RS232\RS485 в езернет (для прозрачной передачи данных).
И у меня там не колхоз стоит. В контроллере своя плата для езернета. У счетчика - свой конвретор RS485-Ethernet. Так что если организовать связь по Ethernet, то никто никого ни в чем не ограничит... только канал связи ограничит.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 10.7.2014, 9:34

[todatul]

Да конверторы в езернет у меня есть. У меня в каждом здании счетчики электроэнергии с RS485 интерфейсом и четрыехпортовые конверторы Moxa RS232\RS485 в езернет (для прозрачной передачи данных).
И у меня там не колхоз стоит. В контроллере своя плата для езернета. У счетчика - свой конвретор RS485-Ethernet. Так что если организовать связь по Ethernet, то никто никого ни в чем не ограничит... только канал связи ограничит.

Колхоз это работа по высокоскоростному интерфейсу с низкоскоростным модемом 433 Мгц. Увеличение количества преобразований не повысит надежность системы.
Можно подключить модем к последовательному (232 или 485) порту контроллера.

[libra]

Колхоз это работа по высокоскоростному интерфейсу с низкоскоростным модемом 433 Мгц. Увеличение количества преобразований не повысит надежность системы.
Можно подключить модем к последовательному (232 или 485) порту контроллера.

Ну, не фильмы же качать будут.