Газовый блок Dungs Mbd-415., Газовый блок DUNGS MBD-415. Опции

[zilin50]

Добрый деннь. Помогите разобраться. Есть газовый котел,и газовая дорожка с Газовый блок DUNGS MBD-415.
Давление газа после ШРП т.е. перед газовой рампой 150 мБар. На головку горелки необходимо давление газа 4 мБар + 8мБар противодавление котла,т.е.примерно 12 мБар,( без учета небольших падений Р газа ). Никаких регуляторов до газ рампы не стоитпо газу не стоит.Проектант утверждает что функцию понижения Р газа выполняет Газовый блок DUNGS MBD-415 на основании записи в инструкции блока (диапазон давления газа на выходе 4-20 мБар) Мое мнение что давление после Газовый блок DUNGS MBD-415 будет регул. в пределах 150-4мбар = 146 мбар и 150-20мбар= 130 мБар ,т.е необходимо в ШРП ставить другте регуляторы.Котельная в стадии стройки.Спасибо.

[zilin50]

Добрый деннь. Помогите разобраться. Есть газовый котел,и газовая дорожка с Газовый блок DUNGS MBD-415.
Давление газа после ШРП т.е. перед газовой рампой 150 мБар. На головку горелки необходимо давление газа 4 мБар + 8мБар противодавление котла,т.е.примерно 12 мБар,( без учета небольших падений Р газа ). Никаких регуляторов до газ рампы не стоитпо газу не стоит.Проектант утверждает что функцию понижения Р газа выполняет Газовый блок DUNGS MBD-415 на основании записи в инструкции блока (диапазон давления газа на выходе 4-20 мБар) Мое мнение что давление после Газовый блок DUNGS MBD-415 будет регул. в пределах 150-4мбар = 146 мбар и 150-20мбар= 130 мБар ,т.е необходимо в ШРП ставить другте регуляторы.Котельная в стадии стройки.Спасибо.

[11Therion11]

На головку горелки необходимо давление газа 4 мБар + 8мБар противодавление котла,т.е.примерно 12 мБар,( без учета небольших падений Р газа ).

непонятно что вы считаете!!! это что потеря давления на мультиблоке???Какой у вас расход газа???, а где характеристика горелки??Я приложу вам инструкцию на ваш газовый блок, разберитесь!!! Он одноступенчатый грубо говоря открыт и закрыт. Вы на газовом клапане выставляете давление на горелке и он его поддерживает но не регулирует.

У вас на входе пониженное средние давление!!!!

Просто интересно что это за тепло-генератор такой!!!! если несложно что за котлы и горелки ставите тогда можно попытаться разобраться, пока что слишком много вопросов.

Начинать надо в любом случае с расхода газа горелкой!!! зная расход по таблице на ваш мульти-блок смотрите сопротивление вашего мульти-блока к нему приплюсуем сопротивление горелки и сопротивление котла получаем давление газа перед горелкой на максимальной мощности горелки при макс. расходе. Кроме того мульти-блок подбирается с таким расчетом чтобы расход газа попадал в среднюю точку графика хотябы приблизительно, этим вы улучшите возможность регулировки при наладке.

Прикрепленные файлы

 ___________________DUNGS.pdf ( 273,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Леха 83]

Добрый деннь. Помогите разобраться. Есть газовый котел,и газовая дорожка с Газовый блок DUNGS MBD-415.
Давление газа после ШРП т.е. перед газовой рампой 150 мБар. На головку горелки необходимо давление газа 4 мБар + 8мБар противодавление котла,т.е.примерно 12 мБар,( без учета небольших падений Р газа ). Никаких регуляторов до газ рампы не стоитпо газу не стоит.Проектант утверждает что функцию понижения Р газа выполняет Газовый блок DUNGS MBD-415 на основании записи в инструкции блока (диапазон давления газа на выходе 4-20 мБар) Мое мнение что давление после Газовый блок DUNGS MBD-415 будет регул. в пределах 150-4мбар = 146 мбар и 150-20мбар= 130 мБар ,т.е необходимо в ШРП ставить другте регуляторы.Котельная в стадии стройки.Спасибо.

Проектировщик прав функцию понижения давления выполняет Газовый блок DUNGS MBD-415. И если данные которые Вы привели в теме правильные, то так и есть. После ШРП, которое понизило давление с 0,3МПа (3000мбар) до 0,015МПа (150мбар) газ поступает в мультиблок DUNGS MBD-415 и этот мультиблок понижает давление при настройке до необходимого в Вашем случае от 0,0004МПа (4мбар) до 0,002МПа (20 мбар). И уже газ под этим давлением поступает в горелку, которая по Вашим данным работает как раз под давлением 0,0012МПа (12мбар).

непонятно что вы считаете!!! это что потеря давления на мультиблоке???Какой у вас расход газа???, а где характеристика горелки??Я приложу вам инструкцию на ваш газовый блок, разберитесь!!! Он одноступенчатый грубо говоря открыт и закрыт. Вы на газовом клапане выставляете давление на горелке и он его поддерживает но не регулирует.

У вас на входе пониженное средние давление!!!!

Просто интересно что это за тепло-генератор такой!!!! если несложно что за котлы и горелки ставите тогда можно попытаться разобраться, пока что слишком много вопросов.

Начинать надо в любом случае с расхода газа горелкой!!! зная расход по таблице на ваш мульти-блок смотрите сопротивление вашего мульти-блока к нему приплюсуем сопротивление горелки и сопротивление котла получаем давление газа перед горелкой на максимальной мощности горелки при макс. расходе. Кроме того мульти-блок подбирается с таким расчетом чтобы расход газа попадал в среднюю точку графика хотябы приблизительно, этим вы улучшите возможность регулировки при наладке.

Поддержание давление на заданном уровне это и есть регулирование разве не так?
По инструкции, которую Вы предлагаете очень трудно разобраться.

Сообщение отредактировал Леха 83 - 9.7.2014, 8:51

[stessi]

Проектировщик прав. Я, как правило, на мультиблок подвожу 250 мбар. Макс. допустимое - 360 мбар.

[Лыткин]

Сдвоенный блок горелок Oilon DMV-(D).


Сообщение отредактировал Лыткин - 10.7.2014, 9:03

[zilin50]

Добрый деннь. Помогите разобраться. Есть газовый котел,и газовая дорожка с Газовый блок DUNGS MBD-415.
Давление газа после ШРП т.е. перед газовой рампой 150 мБар. На головку горелки необходимо давление газа 4 мБар + 8мБар противодавление котла,т.е.примерно 12 мБар,( без учета небольших падений Р газа ). Никаких регуляторов до газ рампы не стоитпо газу не стоит.Проектант утверждает что функцию понижения Р газа выполняет Газовый блок DUNGS MBD-415 на основании записи в инструкции блока (диапазон давления газа на выходе 4-20 мБар) Мое мнение что давление после Газовый блок DUNGS MBD-415 будет регул. в пределах 150-4мбар = 146 мбар и 150-20мбар= 130 мБар ,т.е необходимо в ШРП ставить другте регуляторы.Котельная в стадии стройки.Спасибо.

непонятно что вы считаете!!! это что потеря давления на мультиблоке???Какой у вас расход газа???, а где характеристика горелки??Я приложу вам инструкцию на ваш газовый блок, разберитесь!!! Он одноступенчатый грубо говоря открыт и закрыт. Вы на газовом клапане выставляете давление на горелке и он его поддерживает но не регулирует.

У вас на входе пониженное средние давление!!!!

Просто интересно что это за тепло-генератор такой!!!! если несложно что за котлы и горелки ставите тогда можно попытаться разобраться, пока что слишком много вопросов.

Начинать надо в любом случае с расхода газа горелкой!!! зная расход по таблице на ваш мульти-блок смотрите сопротивление вашего мульти-блока к нему приплюсуем сопротивление горелки и сопротивление котла получаем давление газа перед горелкой на максимальной мощности горелки при макс. расходе. Кроме того мульти-блок подбирается с таким расчетом чтобы расход газа попадал в среднюю точку графика хотябы приблизительно, этим вы улучшите возможность регулировки при наладке.

Добрый день.
Горелка у нас RS 64 M MZ, Котел AVOGADRO ENERGY OH 400 мощностью 465 кВт

[11Therion11]

Добрый день.
Горелка у нас RS 64 M MZ, Котел AVOGADRO ENERGY OH 400 мощностью 465 кВт

Чет непонятно !!! Ваша горелка предназначена для роботы в двух ступенчатом или модулирующем режиме, а клапан у вас одноступенчатый!!

[11Therion11]

Проектировщик прав функцию понижения давления выполняет Газовый блок DUNGS MBD-415. И если данные которые Вы привели в теме правильные, то так и есть. После ШРП, которое понизило давление с 0,3МПа (3000мбар) до 0,015МПа (150мбар) газ поступает в мультиблок DUNGS MBD-415 и этот мультиблок понижает давление при настройке до необходимого в Вашем случае от 0,0004МПа (4мбар) до 0,002МПа (20 мбар). И уже газ под этим давлением поступает в горелку, которая по Вашим данным работает как раз под давлением 0,0012МПа (12мбар).


Поддержание давление на заданном уровне это и есть регулирование разве не так?
По инструкции, которую Вы предлагаете очень трудно разобраться.

Нет!!!! Газовым клапаном выполняют ТОЧНУЮ регулировку смешения!!! По вашим словам получается, что сразу за газовым клапаном должен быть сбросной газопровод и группа манометров и регулирующих кранов, грубо говоря целая газовая рампа, а то выполнить настройку не удастся!!! Может я чегото не понимаю, но пусть мне господин проектировщик объяснит, как настроить смешения в топке если при открытии клапана сразу на горелке будет давление газа в 10 раз превышающее необходимое. И кроме того газовый клапан одноступенчатый а горелка модулируемая.

Данный котел расходует 45 м3/час, при такой мощности 20 мбар на входе перд газовой рампой хватит с головой. потом должен стоять как минимум двух ступенчатый мльтиблок.

[Леха 83]

Нет!!!! Газовым клапаном выполняют ТОЧНУЮ регулировку смешения!!! По вашим словам получается, что сразу за газовым клапаном должен быть сбросной газопровод и группа манометров и регулирующих кранов, грубо говоря целая газовая рампа, а то выполнить настройку не удастся!!! Может я чегото не понимаю, но пусть мне господин проектировщик объяснит, как настроить смешения в топке если при открытии клапана сразу на горелке будет давление газа в 10 раз превышающее необходимое. И кроме того газовый клапан одноступенчатый а горелка модулируемая.

Данный котел расходует 45 м3/час, при такой мощности 20 мбар на входе перд газовой рампой хватит с головой. потом должен стоять как минимум двух ступенчатый мльтиблок.

Газовый мультиблок в нем происходит и регулирование и очистка и клапаны стоят в нем же, кроме того к нему подсоединяются и манометры.
Давление на горелке будет то которое настроили на мультиблоке.

[Лыткин]

Чет непонятно !!! Ваша горелка предназначена для роботы в двух ступенчатом или модулирующем режиме, а клапан у вас одноступенчатый!!

Регулирование бывает одноступенчатое (вкл.-выкл.), 2-х ступенчатое (малое и большое горение), 3-х ступенчатое (розжиг-малое горение-большое горение) и модулированное (плавное регулирование нагрузки от розжига до максимума). Сдвоенные клапана могут поставляться с блоком герметичности. Выходное давление, как правило, настроено на заводе (и не фиг туда лезть).

[11Therion11]

они

Регулирование бывает одноступенчатое (вкл.-выкл.), 2-х ступенчатое (малое и большое горение), 3-х ступенчатое (розжиг-малое горение-большое горение) и модулированное (плавное регулирование нагрузки от розжига до максимума). Сдвоенные клапана могут поставляться с блоком герметичности. Выходное давление, как правило, настроено на заводе (и не фиг туда лезть).

1. Они устанавливают котел на 460 кВт, ставят ДОРОГУЮ МОДУЛИРУЕМУЮ ГОРЕЛКУ и одноступенчатый клапан. При этом для того чтобы снизить цену на газовое оборудование подводят в котельную 150 мбар. Только я один вижу отсутствие логики в данных действиях!!??
2. Одноступенчатый клапан это по вашим словам вкл и выкл тоесть 0 а потом сразу 450 кВт тоесть макс. мощность котла. Вас нечего не смущает???!!!

Выходное давление, как правило, настроено на заводе (и не фиг туда лезть).

3. Мощность горелки, регулируеться количеством газа и воздуха на ней, в данное время горелки поставляються для большого количества котлов, тоесть одна горелка может поставляться на 20 котлов разных производителей и как следствие на ней необходимо регулировать первичный воздух (подпорной шайбой или жаровой трубой) и как следствие для выхода кота на заданную мощьность, НЕОБХОДИМО РЕГУЛИРОВАТЬ ДАВЛЕНИЕ ГАЗА ПОСЛЕ ГАЗОВОГО КЛАПАНА. Как следствие у меня вопрос вы режимную наладку котлу когданибуть делали???

[stessi]

Господе, вы сначала инструкции почитайте.
Или доверяйте своим проектировщикам.
Одноступенчатый клапан для модулируемой горелки - ок.

[Mitchell]

Топик стартер , ваш проектировщик прав как уже сказали выше.
Давайте разберемся в том для чего предназначен мультиблок.
Функции следующие:
Очистка газа от механических примесей.
Редуцирование газа и поддержание присоединительного давление на заданном уровне ( создавая необходимый подпор перед горелкой)
Орган безопасности.

Далее , не имеет значения ,установлен ли в котельной одноступенчатый мультиблок и при этом работает ли горелка в модуляционном , двухступенчатом , прогрессивном режиме .

Котельная с котлами RTQ-2336 горелки RS-250 работающие в модуляционном режиме, мультиблок - МВС -1200(одноступенчатый)
для интереса можете посмотреть характеристики оборудования. Настроено и работает прекрасно, в том числе и качество сжигания.

При подборе газового мультиблока учитываются потери на головке горелки+ потери на заслонке + потери на самом мультиблоке.

Кроме того ,можете зайти на сайт RIELLO и посмотреть ,что для горелок RS 64 рекомендованы одноступенчатые мультиблоки MBD412, MBD415, MBD420

Сообщение отредактировал Mitchell - 16.7.2014, 10:23

[Лыткин]

они
1. Они устанавливают котел на 460 кВт, ставят ДОРОГУЮ МОДУЛИРУЕМУЮ ГОРЕЛКУ и одноступенчатый клапан. При этом для того чтобы снизить цену на газовое оборудование подводят в котельную 150 мбар. Только я один вижу отсутствие логики в данных действиях!!??
2. Одноступенчатый клапан это по вашим словам вкл и выкл тоесть 0 а потом сразу 450 кВт тоесть макс. мощность котла. Вас нечего не смущает???!!!

3. Мощность горелки, регулируеться количеством газа и воздуха на ней, в данное время горелки поставляються для большого количества котлов, тоесть одна горелка может поставляться на 20 котлов разных производителей и как следствие на ней необходимо регулировать первичный воздух (подпорной шайбой или жаровой трубой) и как следствие для выхода кота на заданную мощьность, НЕОБХОДИМО РЕГУЛИРОВАТЬ ДАВЛЕНИЕ ГАЗА ПОСЛЕ ГАЗОВОГО КЛАПАНА. Как следствие у меня вопрос вы режимную наладку котлу когданибуть делали???

Пуск котла на максимальном режиме это взрыв. У любой горелки есть режим розжига-прогрев (по времени) и только после этого выход на нагрузку.

[stessi]

Наличие газовой дроссельной заслонки, управляемой серводвигателем позволяет использовать с горелкой одноступенчатую газовую рампу или мультиблок.

[tiptop]

Пуск котла на максимальном режиме

Это бывает с одноступенчатыми горелками. Они широко применяются...

[Лыткин]

Наличие газовой дроссельной заслонки, управляемой серводвигателем позволяет использовать с горелкой одноступенчатую газовую рампу или мультиблок.

Есть горелки у которых отсутствует ПРЗ. Регулирование производится степенью подъёма клапана.

[Эустома]

Всем добрый день! Ребята, подскажите, что называется слышал звон да не знаю где он: правда, что нельзя один газовый блок устанавливать на группу горелок? В частности на две горелки. Начальник газовой службы сказал, что на каждую горелку нужен свой блок. Раньше вместе с ним же устанавливали БГ на пару горелок без проблем. Пока нет возможности с ним связаться и спросить, где именно он это прочитал/узнал, а делать проект надо уже вчера

Сообщение отредактировал Эустома - 29.10.2014, 8:44

[KyH]

ГОСТ 21204-97
"Горелки газовые промышленные. Общие технические требования"
Там между строк сказано (4.2.14)

[Эустома]

ГОСТ 21204-97
"Горелки газовые промышленные. Общие технические требования"
Там между строк сказано (4.2.14)

Честно говоря, ничего я там, даже между строк, не увидела про газовые блоки вообще. Поясните, пожалуйста, может я не так читаю.
То что должно быть перед каждой горелкой: два ПЗК и автоматический орган утечки, это конечно не вызывает сомнений. Но это же не говорит о том, что нельзя всё это для каждой горелки собрать в одном блоке?

[tiptop]

Раньше вместе с ним же устанавливали БГ на пару горелок без проблем.

Эти горелки разжигались одновременно?
"БГ" - это два быстродействующих запорных клапана?

Не знаю, может быть, Вам пригодятся эти требования.
В отменённых ПБ 12-529-03:

"5.9. Внутренние газопроводы и газоиспользующие установки, производственные,
отопительно-производственные и отопительные котельные

5.9.9. На газоиспользующих установках, оборудованных группой горелок с контролируемым факелом, обеспечивающим розжиг остальных горелок (группы), допускается первый по ходу газа предохранительный запорный клапан (ПЗК) устанавливать общим"


Во ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления":

"III. Специальные требования к эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления тепловых электрических станций

65. Перед растопкой котла из холодного состояния должна быть проведена при включенных в работу тягодутьевых механизмах предпусковая проверка плотности закрытия запорной арматуры перед горелками котла, включая ПЗК котла, а также автоматическая проверка плотности закрытия двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла.

69. Растопка котлов, все горелки которых оснащены ЗЗУ и двумя ПЗК, начинается с розжига любой горелки в последовательности, указанной в инструкции по эксплуатации котла"

Получается, что на электростанциях могут быть котлы, у которых не "все горелки оснащены ЗЗУ и двумя ПЗК"?

Сообщение отредактировал tiptop - 29.10.2014, 13:17

[Эустома]

БГ это блок газовый, например Амакс. Раньше мы устанавливали его на две синхронно работающие горелки. А теперь вроде так нельзя, надо на каждую горелку свой блок. Но это же в два раза дороже. Вот я и интересуюсь, слышал ли кто об этом или это неверная информация? Котел ДКВР-6,5-13 с двумя синхронно работающими горелками ГМ-4

Сообщение отредактировал Эустома - 29.10.2014, 13:40

[Лыткин]

БГ это блок газовый, например Амакс. Раньше мы устанавливали его на две синхронно работающие горелки. А теперь вроде так нельзя, надо на каждую горелку свой блок. Но это же в два раза дороже. Вот я и интересуюсь, слышал ли кто об этом или это неверная информация? Котел ДКВР-6,5-13 с двумя синхронно работающими горелками ГМ-4

Две горелки на одну топку одновременно включить нельзя, "хлопнет". Зажигают одну (называют её "растопочной") затем вручную, плавненько вторую горелку. Защита может быть общая, но это связано с изменением алгоритма розжига, а это чревато.

[tiptop]

Зажигают одну (называют её "растопочной") затем вручную, плавненько вторую горелку.

Такое было везде ещё 15 лет назад. Сейчас уже редко, где увидишь.

Обычно что-нибудь типа этого:

 _._1______._____.jpg ( 360,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал tiptop - 29.10.2014, 14:21

[Эустома]

Ох, запуталась я................В общем, надо на газопроводе к каждой горелке устанавливать всё по ПБ 12-529: два ПЗК, газопровод безопасности между ними, регулирующее устройство и КШ (это не считая манометров и продувок)? Да? И это не делают в ОДНОМ блоке? Только если по блоку на каждую горелку? Да?

Сообщение отредактировал Эустома - 29.10.2014, 15:15

[Эустома]

Ну вот.....и тишина.....

[tiptop]

Ох, запуталась я................

Ну, надо как-то выпутываться.
Напрячь интеллект.

[Эустома]

Напрячь интеллект.

Ага, спасибо большое за "совет", а то вот сижу и в потолок плюю