Как обосновать установку водонапорной башни Опции

[Patric]

Добрый день. Сегодня обращаюсь к вам с новой проблемой )

проектируется молочная ферма.
Ведется 2 параллельных проекта - один для экспертизы, второй "рабочка".
Принципиально различие между "П" и "р" состоит в том, что в первом случае источник водоснабжения - существующая сеть поселка, во тором же - будут скважины.

Экспертизу проходим с сетью, потому что ни одну скважину экспертиза официально не пропускает а деньги выделяются под проект.

отсюда появляются проблемы, Если в стадии "П" ВБ не нужна, такак весь потребный расход обеспечивает сеть, то в стадии "Р" она будет необходима. объем ее будет не малый с учетом регулирующего и аварийного запаса - 250-300 куб. (ну или не башня а резервуары с ПВНС)

получается что в стадиюю "П" в смету ни заложены ни резервуары, не башни, а в "Р" их надо как-то заложить чтобы под них выделили деньги
поэтому вопрос, как в стадии П обосновать установку башни ?

[Patric]

Добрый день. Сегодня обращаюсь к вам с новой проблемой )

проектируется молочная ферма.
Ведется 2 параллельных проекта - один для экспертизы, второй "рабочка".
Принципиально различие между "П" и "р" состоит в том, что в первом случае источник водоснабжения - существующая сеть поселка, во тором же - будут скважины.

Экспертизу проходим с сетью, потому что ни одну скважину экспертиза официально не пропускает а деньги выделяются под проект.

отсюда появляются проблемы, Если в стадии "П" ВБ не нужна, такак весь потребный расход обеспечивает сеть, то в стадии "Р" она будет необходима. объем ее будет не малый с учетом регулирующего и аварийного запаса - 250-300 куб. (ну или не башня а резервуары с ПВНС)

получается что в стадиюю "П" в смету ни заложены ни резервуары, не башни, а в "Р" их надо как-то заложить чтобы под них выделили деньги
поэтому вопрос, как в стадии П обосновать установку башни ?

[Fatik]

поэтому вопрос, как в стадии П обосновать установку башни ?

Вы ГИП? Если нет, пускай он репу чешет

[Serg Ivanov]

поэтому вопрос, как в стадии П обосновать установку башни ?

Никак. Там стоимость водопровода в разы увеличится. Резервуары ещё и зоны санохраны потребуют, скважина анализы воды и т.п.

[SV_vrn]

Ведется 2 параллельных проекта - один для экспертизы, второй "рабочка".
Принципиально различие между "П" и "р" состоит в том, что в первом случае источник водоснабжения - существующая сеть поселка, во тором же - будут скважины.

Экспертизу проходим с сетью, потому что ни одну скважину экспертиза официально не пропускает а деньги выделяются под проект.

если ваш заказчик - государственный, а деньги выделяются бюджетные - то он скорее всего или сам дурак, или ему дураки неопытные советуют такой вариант.

Он не может оплачивать целевыми бюджетными деньгами те виды работ которые не предусмотрены проектом и сметой, утвержденными на стадии "П". А если сделает подобное - то первая же проверка КСП - и чемодан-вокзал-тюрьма.

Плюс вы полностью меняете систему водоснабжения объекта, степень ее надежности, вы делаете самостоятельный источник водоснабжения - требующий организацию ЗСО и получения лицензии на пользование недрами.

Очень рискуете ввязываясь в подобные блудняки, особенно с госзаказчиками.


Когда же до заков и проектировщиков дойдет простая истина - что стадия П нужна не только злобной и коварной экспертизе, а что это ОСНОВНОЙ документ на протяжении всего жизненного цикла объекта.
Разрешение на строительство объекта также получается на основании ПРОЕКТНОЙ документации и положительного заключения экспертизы.
При аварии, пожаре, отравлении некачественной водой, или ваша ферма загрязнит подземные воды своими нечистотами через хреново сделанную скважину - начнется проверка - и вы с заком будет иметь бледный вид, объясняя кто вам дал право строить объект с колоссальными отступлениями от утвержденной проектной документации и выданного разрешения на строительство.
Вы не имеете права менять принципиальные решения принятые стадией П и утвержденные в заключении.
Рабочка - это всего лишь чертежи для монтажа.



Если все вышесказанное вас никак не устрашает, то по техническому существу вопроса решение элементарное и единственное:
- заказчику нужно взять такие ТУ на водоснабжение от сети - чтобы из них следовала необходимость устройства запасных и регулирующих емкостей.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 15.7.2014, 10:09

[Patric]

В общем ситуация обрисовывается следующая:

Стадию "П" прошли по схеме -
подключение к поселковой сети водопровода, далее по напорному трубопроводу до ПВНС, от ПВНС уже в сеть молочной фермы
получили положительное заключение.

Сейчас у зака встал новый вопрос - нет резерва по воде. Коров много, все хотят пить, по технологии при доении перерыв подачи воды не должен превышать 0,5 часа. на поение коров - 3 часа.

Заказчик просит все таки поставить башню для хранения аварийного запаса воды, и с этим решением проходить повторно экспертизу (Причина прохождения повторной экспертизы конечно не водонапорная башня, там много чего завязано- и раздел ОВ и ТХ и АС).
То есть схема такая
- источник водопроводная сеть поселка, полностью обеспечивает потребность в суточном расходе воды., от нее тянем (1 ветка или две ??) до ПВНС,
- далее от ПВНС заполняем башню (башня проточная, есть такие типовые ?, чтобы не застаивался аварийный объем воды)
- из башни вода поступает в в водораспределительную сеть молочной фермы.

p.s. так как в башне нет регулирующего объема, то насосы ПВНС подбиранием на максимальный часовой расход, насысы будут включаться/выключасть по уровню воды в баке ВБ,

Вопрос, - логична ли такая схема? будет ли работать (для экспертизы), сколько веток тянуть от городской сети до ПВНС? есть ли такие типовые двухтрубные башни (проточные - в одну трубу вошло , из другой вышло)?

[Serg Ivanov]

А зачем ПВНС если будет башня? Мотивируйте башню отказом от ПВНС ради экономии эксплуатационных расходов. Башни Рожновского есть проточные. А где пожзапас воды хранится?

[Patric]

ПВНС ставится из-за нехватки напора,
в ТУ на подключение дали точку водопровода, которая по геометрии намного ниже места установки башни и ПВНС
ВБ и ПВНС на горе отнсительно точки подключения.

Давление в существующем колодце нам нарисовали 50м, то есть у ВБ и ПВНС при отсутствии водоразбора молочной фермы будет метров 12, при водоразборе метров 5.
эти 5 метров - подпор перед ПВНС, от ПВНС мы уже качаем в сеть молочной фермы. Требуемый напор ПВНС метров 25-30., то есть и башню надо искать на 25-30 м

[phisik]

Если у вас есть повысительные насосы, зачем вам башня? В похожей ситуации устанавливали наземные емкости из ПЭ объемом 5м3 - для обеспечения расхода 4-5 л/с в течение 25-30 мин. Насос в скважине производительностью 6 м3/ч не обеспечивал расход на мытье перед дойкой.

[Patric]

phisik, Да согласен, башню можно заменить на резервуары:

от сети тянем ветку водопровода к РЧВ. от них ПВНС-кой в сеть молочной фермы.
но резервуар рассчитывается на аварийный объем, с учетом графика ремонтных работы согласно п.9.6 СНиП 2.04.01-84* итого - Wавар=122 м куб.(предполагается что воды не будет до 15 часов.)

но тут заказчик хочет именно башню ,потому что в "рабочке" будут башни и скважины.

[Alexandr2014]

После первого же слива навоза в речку, первый попавшийся крестьянин из соседнего поселка настучит на вашу молочную ферму в природоохранную прокуратуру. И правильно сделает!

И отсутствие лицензии на пользование недрами по водозаборным скважинам, плюс отсутствие проекта зоны санитарной охраны водозаборных скважин - это автоматом миллион штрафа, плюс возможное предписание на ликвидацию скважин.

Простенько и со вкусом!

[SV_vrn]

советуя аменить башню на рчв, не следует забывать о зоне санохраны этих сооружений - у башни она всего 10 метров и ее можно не огораживать , а резервуары - 30 метров от стен зона строгого режима с ограждением и охраной...