Параметры внутреннего воздуха для вентиляции, помогите разобраться! Опции

[SP_]

Что то видел на эту тему , для помещений определенного объема на работника допускалось вентилировать проветриванием. Или снип общественные или административные здания. Во всех других нужна вентиляция организованная.

[SP_]

Что то видел на эту тему , для помещений определенного объема на работника допускалось вентилировать проветриванием. Или снип общественные или административные здания. Во всех других нужна вентиляция организованная.

[ИОВ]

Вопрос: как обосновать отсутствие кондиционирования присутствием проветривания, как это выразить в обоснованный расчет?

Ни о каких расчётах при проветривании речи нет и быть не может!
Проветривание не имеет никакой связи с кондиционированием, а является всего лишь допущением, по которому можно не предусматривать вентиляцию при соблюдении указаний п. 7.1.9 СП 60. При этом все указания раздела 5 СП 60 по поддержанию внутренних параметров воздуха не отменяются.

[VasIv]

Всем спасибо за ответы.
Уважаемый ИОВ, помогите пожалуйста мне осмыслить ваш ответ.

У меня есть замечание-вопрос к проекту: "Обосновать отсутствие кондиционирования воздуха в помещениях с постоянным пребыванием людей (СП60.13330.2012 п.4.2 б). Системы вентиляции совместно с естественным проветриванием обеспечивают удаление теплоизбытков в теплый период и температура воздуха не превышает +28С (ГОСТ 30494)?"

Механическая вентиляция в помещениях к которому относится данное замечание предусматривается в объеме 40 м.куб/час на человека т.к. окна открывающиеся и проветривание возможно. При этом конечно есть теплоизбытки которые только вентиляция не ассимилирует, но проветривание может их снять. Как мне обосновать отсутствие кондиционирования? написать, что т.к расчетная летняя температура по параметру Б +26 и поэтому проветривание удалит теплоизбытки? Не пойму как это обосновать без расчета.

[Kasper]

Присоединюсь к теме. Для примера. Учебный класс на 12 детей в санатории туберкулезном для детей. Площадь 31,9 м2, высота 3 м, объем 96 м3. Теплопритоки от детей и учителя 1465 Вт, два окна с ориентацией на Юг, 1818 Вт суммарно. Итого теплопритоков 3,3 кВт. Наружная +26С, в раб. зоне 26+3=29С, температура удаляемого посчитанная через градиент 31,3С. Итого получаем для ассимиляции нужно 1900 м3/ч. 20 крат, перебор? Наверное да, по сан. норме требуется 300 м3/ч, которые разумеется не ассимилируют теплоизбытки. Делать кондиционирование? Ни разу в школе не видел в классах кондиционеров.

Обычно выступаю на стороне монтажной организации, а тут вот работы нет и предложили на субподряде спроектировать вентиляцию. В ТЗ сказано согласно действующих норм и все, больше не единого слова. Хочется все сделать правильно, для детей и так не здоровых. Даже если посчитаю теплопритоки во всех плюс минус двухста помещениях, в половине на вскидку потребуется кондиционирование. Из них половина к тому же мед. назначения. А это значит еще и центральное охлаждение.

Подскажите я правильно мыслю? Или нормы не правильно понимаю.

[Wiz]

Ни разу в школе не видел в классах кондиционеров

Потому что школы не работают в летний период, чтобы можно было применять требования к температуре наружного воздуха по параметрам Б.
А у вас учреждение медицинского назначения, работающее летом, поэтому тут даже вопросов не должно возникать...

[Kasper]

Потому что школы не работают в летний период, чтобы можно было применять требования к температуре наружного воздуха по параметрам Б.
А у вас учреждение медицинского назначения, работающее летом, поэтому тут даже вопросов не должно возникать...

Точно, не подумал об этом. Спасибо за подсказку.

[cpt]

А как выбирать параметры воздуха подаваемого в помещение, если не известны теплопритоки и влаговыделения в этом помещении. (посчитать то их проблемы нет, но они носят слишком не постоянный характер)
Допустим жилой дом (или гостиница, детский сад и подобное) по ГОСТ 30494-2011 в зимний период оптимальная температура 21-23 градуса, оптимальная влажность 45-30%, в летний период оптимальная температура 22-25, влажность 60-30%

До каких параметров увлажнять воздух в зимний период по нижней или высшей границе или брать среднее значения из расчёта что "надышат" или закладывать максимальное значение из расчёта что производительность установки можно и уменьшить?

В летний же период получить влажность менее 60% может оказаться слишком затратно, но вот получить вместо 22 градусов и 60% влажности уже 20 градусов и 65% влажности можно что будет допустимо если принимать по СП 60 что температура струи воздуха для ассимиляции теплоизбытков в помещении будет на 2 градуса ниже температуры в помещении.

И сразу ещё возникает вопрос с воздухораспределителями, если у нас перемешивающая или вытесняющая вентиляция для лучшего перемешивания же будет понизить температуру струи на 1-3 градуса относительно температуры воздух в помещении (сняв при этом часть нагрузки с вентиляции и перекинув её на отопление).
Или же лучше эксплуатировать системы в зимний период с температурой подаваемого воздуха равной температуре воздуха в помещении, а в летний период использовать пониженную температуру приточного воздуха?

[ИОВ]

Допустим жилой дом (или гостиница, детский сад и подобное) по ГОСТ 30494-2011 в зимний период оптимальная температура 21-23 градуса, оптимальная влажность 45-30%, в летний период оптимальная температура 22-25, влажность 60-30%

До каких параметров увлажнять воздух в зимний период по нижней или высшей границе или брать среднее значения из расчёта что "надышат" или закладывать максимальное значение из расчёта что производительность установки можно и уменьшить?

Я полагаю, что для перечисленных объектов имеет смысл принимать при проектировании приточки для холодного периода нижнюю границу влажности, не учитывая при этом влаговыделения от людей/детей.
Если говорить о ДОУ, то, по-моему, у нас довольно жёсткие требования, никак не учитывающие обязательное по СанПин проветривание

8.5. Все помещения дошкольной организации должны ежедневно проветриваться.

Проветривание проводится не менее 10 минут через каждые 1,5 часа.

Такое частое проветривание вносит существенные отклонения от нормируемых жёстко параметров на достаточно продолжительный период и практически не м.б. учтено никакими расчётами. В таком случае, полагаю, такое жёсткое нормирование расчётных температуры и влажности в помещении даже смысла уже не имеют.

Или же лучше эксплуатировать системы в зимний период с температурой подаваемого воздуха равной температуре воздуха в помещении, а в летний период использовать пониженную температуру приточного воздуха?

Я думаю, так лучше

[ИОВ]

Уважаемый ИОВ, помогите пожалуйста мне осмыслить ваш ответ.

У меня есть замечание-вопрос к проекту: "Обосновать отсутствие кондиционирования воздуха в помещениях с постоянным пребыванием людей (СП60.13330.2012 п.4.2 б). Системы вентиляции совместно с естественным проветриванием обеспечивают удаление теплоизбытков в теплый период и температура воздуха не превышает +28С (ГОСТ 30494)?"

Механическая вентиляция в помещениях к которому относится данное замечание предусматривается в объеме 40 м.куб/час на человека т.к. окна открывающиеся и проветривание возможно. При этом конечно есть теплоизбытки которые только вентиляция не ассимилирует, но проветривание может их снять. Как мне обосновать отсутствие кондиционирования? написать, что т.к расчетная летняя температура по параметру Б +26 и поэтому проветривание удалит теплоизбытки? Не пойму как это обосновать без расчета.

Ха! "А мужики-то не знают!" (с) и устанавливают, хотя бы, сплиты вместо того, чтобы просто проветрить. Даже любопытно - откуда у Вас такая уверенность и на чём, кроме вангования, конечно, основана?
Обосновать без расчета - смелое и бессмысленное заявление для проектировщика ОВ. Похоже, Вам попался очень интеллигентный и ироничный эксперт - он не посылает Вас грубо "лесом", а пытается подвести Вас к мысли, что Вы движетесь именно в этом направлении с таким проектным решением

[VasIv]

Спасибо, осмыслил.
Сложно "проектанту" ломать стереотипы в своей голове. Выдавал проекты и полагал, что кондиционирование в офисных помещениях предусматривается по требованию ТЗ и в чужих проектах как правило сталкивался с такой же позицией (в офис подаем санитарную норму на человека, а кондиционер или охлаждение притока часто не предусматриваются). Но по пункту 7.1.2. СП 60. получается все нужно детально считать каждый раз. А по факту это значит, что в современном офисе с постоянными тепловыделения, практически всегда, притока без искусственного охлаждения будет не достаточно (если не раздувать до большой кратности).
P.S. Ирония спасет этот мир!

[cpt]

Да даже охлаждённого притока не хватит.
Офис бытовые теплопоступления от компьютера порядка 140 Вт, теплопоступления от человека полные при +25 145 Вт уже 285 Вт
Теплопритоки через окна от 50 до 150 Вт/м.кв по северной стороне, грубо офис на 5 человек 6х5 метров, площадь остекления 4 м.кв, теплопритоков на 1 рабочее место 40 Вт
А приток как минимум у нас 16 вытяжка 28 (самые ужасные условия) при расходе в 60 м.куб/ч на человека снимем 245 Вт
Т.е создать оптимальные условия в офисе только за счёт приточки на "подышать" человеку не получится, без внутреннего охлаждения уже никуда будет не деться.

По факту в офисах народ друг у друга на шее сидит, фасады все в стекле и кому то ещё дует и надо бы отключить кондёр.