Сварка Vs ПЧ, Можно ли при сварочных работах чего-нибудь сжечь? Опции

[Drahtor]

Приветствую всех!.
Возможно, вопрос не по теме, но все же...
Итак, имеется, допустим насосная станция, вентсистема или технологическая линии. Все это состоит из отдельных узлов, которые в своем составе имеют ПЛК, ПЧ, энкодеры и прочее электронное оборудование. Все эти узлы заземлены отдельными проводниками, которые в свою очередь соеденины к жиле РЕ, питающего кабеля, идущего от трансфрматора с глухозаземленной нейтралью.
В один прекрасный день возникает необходимость провести сварочные работы (нарастить, подсоединить что-нибудь новое и т.д). Соответсвенно "масса" сварочного аппарата тупо кидается на корпус оборудования, на который также заземлены сами ПЛК, ПЧ, экраны кабелей и.т.д.
Вопрос какие опасности для электронного оборудования может иметь сей процесс и какова правильная технология выполнения сих работ?

Сообщение отредактировал Drahtor - 10.7.2014, 12:31

[Drahtor]

Приветствую всех!.
Возможно, вопрос не по теме, но все же...
Итак, имеется, допустим насосная станция, вентсистема или технологическая линии. Все это состоит из отдельных узлов, которые в своем составе имеют ПЛК, ПЧ, энкодеры и прочее электронное оборудование. Все эти узлы заземлены отдельными проводниками, которые в свою очередь соеденины к жиле РЕ, питающего кабеля, идущего от трансфрматора с глухозаземленной нейтралью.
В один прекрасный день возникает необходимость провести сварочные работы (нарастить, подсоединить что-нибудь новое и т.д). Соответсвенно "масса" сварочного аппарата тупо кидается на корпус оборудования, на который также заземлены сами ПЛК, ПЧ, экраны кабелей и.т.д.
Вопрос какие опасности для электронного оборудования может иметь сей процесс и какова правильная технология выполнения сих работ?

Сообщение отредактировал Drahtor - 10.7.2014, 12:31

[Pawel]

Были случаи когда сгорало всё, сварщик заземлился не понятно где и как, и сварочный ток пошел по контуру заземления электроники. Всё завист от сварщика, заземлять второй сварочный провод нужно у точки сварки и надежно.

Сообщение отредактировал Pawel - 10.7.2014, 12:40

[BROMBA]

Были случаи когда сгорало всё, сварщик заземлился не понятно где и как, и сварочный ток пошел по контуру заземления электроники. Всё завист от сварщика, заземлять второй сварочный провод нужно у точки сварки и надежно.

Случай из практики:
- работали на котельной, в электрощитовой, прикручивали очередной частотник заместо УПП... Рутина...
И, нифига себе - "земляной/нулевой" провод, раскинутый по клеммникам между панелями, внезапно начинает люто дымить; и какой-то левый кабелек (алюминий 4 квадрата), уходящий вдаль, по всем признаком является причиной...
Один из нас хватает со стены огнетушитель, вторая пинком каблучка-шпильки под ребра пробуждает местного электрика, дрыхнущего на рабочем месте: "Это шо за нафиг туда уходит???!!! - "А хрен его знает... - "Вырубааай!!!" - Бздынь!!! - а изоляция уже кое-где и возгораться стала, по 4-м панелям, уже и клеммники оперативных цепей дымят, провод-то от "земли" расключен последовательно, "змейкой", от 1-й к 4-й...
Шо делать? Огнетушителем пламя - пшик!, бокорезы из кармана - хвать, кусь!!! - больше не дымит...
Пинками, матюками и огнетушителем погнали электрика по трассе...
- солевая яма, насос, из ямы вылазит офигевший сварщик: "какого хрена не варит??? я его на 400 накрутил, а он, падла, не варит!!!"...
Абзац.
Выяснилось: когда-то станина насоса была заземлена, но солевая яма... Когда-то трубы были стальными, но солевая яма, и их заменили на "стаби"... Был контакт, и нету; осталось защитное заземление двигателя через кабелек 3х4+1х2,5... Через 2,5 алюминий, если точнее... И сварщик... "накрутил на 400"...
Минус 100% премии, короче, и восстановление питания насоса и оперативных цепей за свой счет, ибо нефиг...

А частотнику - да хоть бы шо, ибо заземлен был по правилам... И еще 5-и частотникам и 2-м УПП...

Ну, а за последние лет 12 от сварки погибло всего 4 датчика давления, и то 3 древних КРТ-5, и один "Вика", у одного древнего сименса-микро-мастера отожгли аналоговый вход (один из двух; но тут история мутная - через год отожгли и второй, как выяснилось, бравые КИПовцы (ну, и первый, наверное, тоже, но свалили на сварщика)), 2-е Лензе 8200 тоже пострадало - у каждой отожгли РТ-модуль (тоже мутная история, датчики давления/разрежения с внешним питанием, и КИПовцы... Но, виноват, разумеется, сварщик...)
И да: 6 датчиков DMP "убили" слесаря и сварщики, прочищая сварочным электродом-"двоечкой" - прободение мембраны...

Как-то вот так оно как...

Сообщение отредактировал BROMBA - 10.7.2014, 22:43

[Pawel]

Было несколько случаев, сгорал провод заземления (с помощью сварщика) в жгуте с сигнальными концами, сплавилось всё вместе и замкнуло всё что могло замкнуть, жгут расходился по всей машине, переделыват машину пришлось полностью.

[Drahtor]

Было несколько случаев, сгорал провод заземления (с помощью сварщика) в жгуте с сигнальными концами, сплавилось всё вместе и замкнуло всё что могло замкнуть, жгут расходился по всей машине, переделыват машину пришлось полностью.

Ну у меня тоже был случай когда сварочный ток пошел по экрану кабеля потенциометра и все расплавилось и замкнуло...
А что делать-то? Просто обеспечить хороший контакт "массы" сварочника?
Хорошо, замыкания и оплавления рассмотрели... А помехи от сварочника могут иметь место быть? Оборудование лучше выключить или можно так?

[BROMBA]

Ну у меня тоже был случай когда сварочный ток пошел по экрану кабеля потенциометра и все расплавилось и замкнуло...
А что делать-то? Просто обеспечить хороший контакт "массы" сварочника?
Хорошо, замыкания и оплавления рассмотрели... А помехи от сварочника могут иметь место быть? Оборудование лучше выключить или можно так?

Танунафиг, приступать к пусконаладочным работам без проверки заземления под протокол?
Вывести в коридор, и расстрелять. После первого раза никаких расплавлений и пожаров уже не будет. Расстрел в коридоре вполне заменяется "минус 100% премии", это больнее.

Помехи от сварочника...
Ну, это тема отдельной диссертации...
Если сварочник обычный, с трансформатором, (выпрямителем, дросселем) и "спиралью", то, обычно, сварочные работы во время монтажа и наладки доставляют исключительно "ловлей зайцев" глазами, не более того...
Если сварочник серии ВДУЧ (с тиристорным (полу)инвертором), то тут начинаются всякие веселые чудеса, глюки и прочие развлекательные мероприятия...
Если сварочник инверторного типа на MOSFET или IGBT транзисторах/модулях, то в этом случае просто на короткое время в сети появляется эквивалент еще одного частотника без ModBus`a - ничего военного...
А в общем и целом, темка про ловлю помех достаточно флудерастичненькая, см. напр. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41040

Такие дела...

И, да, буржуи не пальцем деланные, PELV, FELV и SELV для чего-то придумали, и таки активно пользуют, такшта, отключать/неотключать - это вопросег чисто риторичненький...

Сообщение отредактировал BROMBA - 11.7.2014, 20:31