Регулирование ГВС в ИТП Опции

[SpyHunter]

Помогайте, уважаемые товарищи форумчане. В руках оказались тех условия на подключение бытового здания от теплосетей. Хотел взять стандартную схему ИТП по закрытой системе на отопление и открытой для ГВС, но вот незадача, оказалось что в ИТП приходят 4 трубопровода Т1, Т2, Т3, Т4. Как сделать независимую схему отопления через теплообменник я знаю. Но вот как отрегулировать ГВС, если в здание заходят трубопроводы Т3, Т4? От отопления от обратки регулируется через трехходовой клапан, а как сделать, если Т3 и Т4 также приходят из теплосетей, вероятно какой-нибудь регулятор расхода надо ставить. Подскажите, кто сталкивался, может есть какая-то принципиальная схема, а то в литературе подключения всегда ведется от сетей Т1 и Т2 и неразрывно связано с отоплением.

[SpyHunter]

Помогайте, уважаемые товарищи форумчане. В руках оказались тех условия на подключение бытового здания от теплосетей. Хотел взять стандартную схему ИТП по закрытой системе на отопление и открытой для ГВС, но вот незадача, оказалось что в ИТП приходят 4 трубопровода Т1, Т2, Т3, Т4. Как сделать независимую схему отопления через теплообменник я знаю. Но вот как отрегулировать ГВС, если в здание заходят трубопроводы Т3, Т4? От отопления от обратки регулируется через трехходовой клапан, а как сделать, если Т3 и Т4 также приходят из теплосетей, вероятно какой-нибудь регулятор расхода надо ставить. Подскажите, кто сталкивался, может есть какая-то принципиальная схема, а то в литературе подключения всегда ведется от сетей Т1 и Т2 и неразрывно связано с отоплением.

[испытатель]

Если Т3 и Т4 ничего регулировать не нужно.

[HeatServ]

Незадача может возникнуть с тем, что с 1 января этого года проектировать открытый водоразбор запрещено. Т.е. надо бы уточнить что там в ЦТП. Как правило там уже стоят скоростники и неисправные регуляторы ГВС.

[SpyHunter]

Незадача может возникнуть с тем, что с 1 января этого года проектировать открытый водоразбор запрещено. Т.е. надо бы уточнить что там в ЦТП. Как правило там уже стоят скоростники и неисправные регуляторы ГВС.

Можно ссылку на документ, где это прописывается? Если это так, то тогда надо сообщить заказчику об этом и проектировать сразу от трубопроводов сетей Т1, Т2 через независимую схему

Если Т3 и Т4 ничего регулировать не нужно.

Просто теплосчётчики поставить и запорную арматуру? Перемычек нигде не надо? Если можно от руки схемку накидаете?

[HeatServ]

Можно ссылку на документ, где это прописывается? Если это так, то тогда надо сообщить заказчику об этом и проектировать сразу от трубопроводов сетей Т1, Т2 через независимую схему

Дополнение статьи 29 частью 8.

8. С 1 января 2013 года подключение объектов капитального
строительства потребителей к централизованным открытым системам
теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения,
осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего
водоснабжения, не допускается.
-------------------------------------------------------------------------
Дополнение статьи 29 частью 9.

9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых
систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего
водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды
горячего водоснабжения, не допускается.


(В данном виде документ опубликован не был.
Начало действия редакции - 01.01.2013.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Изменения, внесенные Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ, вступают в силу с 1 января 2013 года.)

[SpyHunter]

Уже нашел, спасибо. И что, как вы думаете, нужно сделать? Поставить теплообменник от сетей Т3, Т4 или подключаться от Т1, Т2? Потому что в любом случае нужно предложить какое-то решение данной проблемы, цтп переделывать вряд ли будут, а установка теплообменника убирает проблемы с открытым водоразбором.

Сообщение отредактировал SpyHunter - 14.7.2014, 21:56

[HeatServ]

Уже нашел, спасибо. И что, как вы думаете, нужно сделать? Поставить теплообменник от сетей Т3, Т4 или подключаться от Т1, Т2? Потому что в любом случае нужно предложить какое-то решение данной проблемы, цтп переделывать вряд ли будут, а установка теплообменника убирает проблемы с открытым водоразбором.

Ставить скоростники в ЦТП (если их там нет) и обвязку на него сваять прямо в ЦТП.

[SpyHunter]

Ставить скоростники в ЦТП (если их там нет) и обвязку на него сваять прямо в ЦТП.

Ну так может быть там так и сделано, скорее всего там так и сделано, если мы в ИТП здания не поставим еще один теплообменник разве это не будет считаться открытым водоразбором, ведь вода от Т3 и Т4 будет приходить и раздаваться на здание напрямую из ЦТП?

[El Fuego]

Ну так может быть там так и сделано, скорее всего там так и сделано, если мы в ИТП здания не поставим еще один теплообменник разве это не будет считаться открытым водоразбором, ведь вода от Т3 и Т4 будет приходить и раздаваться на здание напрямую из ЦТП?

Я полагаю, что у Вас происходит подмена понятий по поводу схем теплоснабжения - открытая и закрытая, зависимая и независимая.

[SpyHunter]

Я полагаю, что у Вас происходит подмена понятий по поводу схем теплоснабжения - открытая и закрытая, зависимая и независимая.

Да нет, суть я понимаю, просто что там будет в цтп - это не моя забота, по поводу подсоединения к открытой системе это изменения нужно вносить непосредственно в ЦТП, другой проект абсолютно. Моя же забота правильно подключить трубопроводы теплоснабжения на нужды здания в ИТП, что наиболее рационально осуществить по независимой схеме.

[El Fuego]

Что там будет в цтп - это не моя забота

Это верно.
У Вас ГВС централизованное, из ЦТП. Дали точку подключения в Технических Условиях, к ней и присоединяемся. А на ЦТП обращаем внимание, если есть на него обременение в ТУ при подключении (на ЦТП или котельную при наличии оного), тогда уже другая картина маслом.

[Татьяна Удальцов...]

наиболее рационально осуществить по независимой схеме

Это самое нерациональное, что можно придумать. При наличии ГВС из ЦТП делать еще подогрев в ИТП? Из-за чего? "Отрегулировать" ГВС? А вдруг ЦТП "неправильный"?

Так это не ваша забота. Тогда уж и свою "ИТЭЦ" надо делать, потому что и сетевая вода наверняка "неправильная". Да и по электрике напряжение и частота "неправильные".

ЦТП для того и делали, чтобы централизованно обеспечивать ГВС и снизить затраты на объекты. За ЦТП отвечает свой хозяин.

И даже если под "независимой" схемой понимать только отопление, то тоже - для чего? Изменить параметры? Защитить здание? Здание такое уникальное? Это ведь также решается в ЦТП.

[borm]

Если кратко, в дополнении к написанному выше, то вам нужно выполнить ТУ если они есть(они должны быть) там схема подключения уже скорее всего прописана.

Отопление: узел смешения с насосом и обратным клапаном на перемычке(как вариант), контроллер управления.
Если подключение после ЦТП, то в ИТП независимую городить нерационально. Возможно в ЦТП уже реализовано погодное регулирование и регулирование по давлению.

ГВС: просто подключить внутреннюю систему, соответственно на вводе: зап.арматура, фильтры, узлы учета.
Ставить на ГВС свой теплообменник нет смысла так как если есть ЦТП, то в межотопительный сезон теплоносителя в Т1Т2 не будет. Не от Т3 же вы греть будете))

[Лыткин]

Схемы ИТП.

Прикрепленные файлы

 __________2.dwg ( 108,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[SpyHunter]

Если кратко, в дополнении к написанному выше, то вам нужно выполнить ТУ если они есть(они должны быть) там схема подключения уже скорее всего прописана.

Отопление: узел смешения с насосом и обратным клапаном на перемычке(как вариант), контроллер управления.
Если подключение после ЦТП, то в ИТП независимую городить нерационально. Возможно в ЦТП уже реализовано погодное регулирование и регулирование по давлению.

ГВС: просто подключить внутреннюю систему, соответственно на вводе: зап.арматура, фильтры, узлы учета.
Ставить на ГВС свой теплообменник нет смысла так как если есть ЦТП, то в межотопительный сезон теплоносителя в Т1Т2 не будет. Не от Т3 же вы греть будете))

Спасибо, все доходчиво объяснили. Увы, в ТУ прописаны были очень скудные требования, только диаметры и точки подключений к магистрали и температурный график, про зависимую или независимую схему ничего не упоминалось, так что пришлось обратиться за помощью.

Схемы ИТП.

Спасибо, схемки я с каталогов данфосс давно использую, только заменяю некоторые части, ибо дороговато, но обычно работает стабильно.