Организация вентиляции в номерах отеля, Проблема организации естественной приточно-вытяжной вентиляции Опции

[vsklokoch]

Охлаждать воздух кондиционером и выбрасывать его без рекуперации в нормах ЕС не разрешается. Поэтому чёрным по белому: кондиционирование и ВЕ не совмещаются.

Вот ведь! jota, просветите:
насколько мне известно, более-менее прилично на охлаждение рекуперят только роторные гигроскопичные рекуператоры, у остальных КПД не значительно превышает уровень плинтуса. Т. е. в Европпе (голодающей от нехватки халявного газа) другие рекуператоры и не ставят?

[vsklokoch]

Охлаждать воздух кондиционером и выбрасывать его без рекуперации в нормах ЕС не разрешается. Поэтому чёрным по белому: кондиционирование и ВЕ не совмещаются.

Вот ведь! jota, просветите:
насколько мне известно, более-менее прилично на охлаждение рекуперят только роторные гигроскопичные рекуператоры, у остальных КПД не значительно превышает уровень плинтуса. Т. е. в Европпе (голодающей от нехватки халявного газа) другие рекуператоры и не ставят?

[SUPRA]

Почему это ТОЛЬКО РОТОРНЫЙ!!!!!!!!!!
Можно и пластинчатый.
КПД у него конечно ниже чем у роторного.
Но как вариант прокатит.
Просто по сравнению с роторным кап.вложение меньше!
Роторный стоит очень дорого.
Потаму и многие его не ставят!

[jota]

Есть пластинчатые противоточные, есть пластинчатые составные, есть роторнные, тепловые насосы и т.д.
Принцип - не выбрасывать энергию. Это не только деньги, но и охрана среды

[SUPRA]

Есть пластинчатые противоточные, есть пластинчатые составные, есть роторнные, тепловые насосы и т.д.
Принцип - не выбрасывать энергию. Это не только деньги, но и охрана среды

СПАСИБО ЗА ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!!!!!!!!!!! А
Про виды рекуператоров мы обсуждение не имели!
Просто была тема про роторные, что они дорогие по сути!
Я и предложил пластику.............
А что они бывают разных типов, этот выбор возложен на инженера,проектировщика.........
А самое главное на заказчика......
80% заказчиков ориентируются на цену,остальные на экологию,энергосбережение и так далее.........

Сообщение отредактировал SUPRA - 29.7.2014, 14:09

[vsklokoch]

Есть пластинчатые противоточные, есть пластинчатые составные, есть роторнные, тепловые насосы и т.д.
Принцип - не выбрасывать энергию. Это не только деньги, но и охрана среды

Просто я сижу в Питере, где дельта тэ между комнатой и улицей летом редко превышает 6 градусов, поэтому в нашей местности, если уж хочется порекуперить летом (эффект должен быть заметен или никто не будет платить), применяют гигроскопичные роторники.
В Европе эта дельта можеть быть сильно больше, а значит и летнее рекуператорство более разнообразно.
Я Вас правильно понял? Или европейцу просто каждый ваттик ценен, как вклад в глобальное потепление?

80% заказчиков ориентируются на цену,остальные на экологию,энергосбережение и так далее.........

80% Ваших заказчиков и 80% заказчиков - не совсем одно и то же. И их ориентиры могут располагаться и в другом порядке.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 29.7.2014, 15:01

[SUPRA]

Просто я сижу в Питере, где дельта тэ между комнатой и улицей летом редко превышает 6 градусов, поэтому в нашей местности, если уж хочется порекуперить летом (эффект должен быть заметен или никто не будет платить), применяют гигроскопичные роторники.
В Европе эта дельта можеть быть сильно больше, а значит и летнее рекуператорство более разнообразно.
Я Вас правильно понял? Или европейцу просто каждый ваттик ценен, как вклад в глобальное потепление?


80% Ваших заказчиков и 80% заказчиков - не совсем одно и то же. И их ориентиры могут располагаться и в другом порядке.

Тут с начала речь вообще шла о ЕВ...............
ЕВ конечно энергоэффективен,но неуправляем во многих случаях !
Мы эту тему уже разжевали,осталось проглотить.
Доминантам на территории СНГ является цена,а не энергосбережение,живой пример начало темы!
Насчет Европы не надо провадить параллели,мы от них далеко,большинство из них видят мир иначе!
Про Питер:Расчетная температура зимой может быть весомым аргументом чтобы переубедить заказчика поставить на вент. оборудовании РЕКУПЕРАТОР.
Он вед не только для лета ставится!

[vsklokoch]

Есть пластинчатые противоточные, есть пластинчатые составные, есть роторнные, тепловые насосы и т.д.
Принцип - не выбрасывать энергию. Это не только деньги, но и охрана среды

Ну вот смотрите - пример расчета пластинчатого противоточного:
На улице +32 в помещении +22 расход 400 м3/час.
Экономия по холоду 650 Вт. (это где-то 250 ватт электричества). В Росссии это экономия максимум 2 килорубля за сезон.
Европа реально так заморачивается? Или рекупы все-таки для зимы, а лето по принципу "ну раз уж есть..."?
Я почему так допытываюсь: с небедным частником очень полезно ссылаться на "европейский опыт".

Прикрепленные файлы

 _________________________________________.JPG ( 60,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[jota]

Вы посчитали обыкновенный перекрёсный рекуператор. При этом ошиблись, указывая влажность - по вашим данным вытяжной воздух значительно суше, чем наружный. Надо проверить сколько влаги конденсируется в кондиционере и сколько выделяется внутри помещения; влажность влияет на эффективность рекуперации.
У Вас получился коэф. эффективности 48%; у противоточных, при такой разности температур, будет около 70%.
И потом, Вы приняли малую установку: 400 м3/ч - это для квартиры. Тема про отель - здесь другие расходы и экономичность.
Для частных домов мы ставим рекуператоры противоток или роторные. Если в доме кондиционирование, рекуператоры работают и летом. В общественных, административных зданиях с кондиционированием рекуператоры работают круглый год.

[vsklokoch]

угу. на картинке первый скриншот. но дальше я колдовал с температурами и влажностью - выше 48% не получилось.
я принял коттеджный расход чтобы получить осязаемую для себя цифру. в отеле вряд ли двухместный номер будет иметь расход более 60 м3/час.... совсем семечки получаются...
видимо, все-таки, нужно иметь не по-русски заточенные мозги; просто забытый где-нибудь в туалете номера или в подсобке свет с'ест всю нашу кондиционерно-рекуператорную экономию.

[jota]

.....видимо, все-таки, нужно иметь не по-русски заточенные мозги; .....

Национальный менталитет здесь ни при чём. Скорее индивидуальное неприятие.
Не имею целью Вас переубеждать и критиковать. Я высказал своё мнение.

[vsklokoch]

Не имею целью Вас переубеждать и критиковать.

и мыслях не было

Я высказал своё мнение.

спасибо. ценю Ваше мнение

[Skaramush]

Буду краток. Господа форумчане, которые не видят свои сообщения, продолжение в том же духе будет иметь результатом то, что форум некоторое время не увидит вас.

[Sdik_S]

Насчет Европы не надо провадить параллели,мы от них далеко,большинство из них видят мир иначе!

хотя у них и такое есть http://www.windowmaster.com/About-WindowMaster/Videos.aspx
(сори, я там не работаю)))

[qwerqus]

Сожалею, много пропустил. Отпуск, тодасё... Хотелось бы вернуться к теме ЕВ. Не могу понять как будет работать вытяжка, когда на улице +35, а в 22-х этажах +20? Пусть чердак будет того теплее. Вытянуть такой столб ему не под силу. Я так думаю. Может неправильно. А как правильно, кто-то может объяснить? Ссылки типа "а вон там работает" и "я там бывал" - ничего не объясняют м никакой информации не дают, то есть абсолютно бессмысленны. Какие там нюансы исполнения - неизвестно.
Я могу в двух словах объяснить, как создать мощную естественную тягу при +35 на улице +20 в помещениях. Но чтобы такое работало и зимой и летом - не получается. Система с тёплым чердаком будет работать и зимой и летом. Но летом только до тех пор, пока помещения будут только проветриваться, а как только заработают охладители в номерах - она остановится.

[zavhoz777]

Но летом только до тех пор, пока помещения будут только проветриваться, а как только заработают охладители в номерах - она остановится.

Ничего подобного! Она будет работать!
С одним уточнением: в обратном направлении.

[qwerqus]

А trubo4ist иного мнения. Но объяснений не даёт.

[zavhoz777]

Наверное, он имеет ввиду, что когда заработают охладители в номерах то закроются окна.
В таком случае, естественно, естественная вентиляция прекратится.