огнезадерживающте клапана в категории в\помещения В4 Опции

[Derange]

Никто не сталкивался с объединением в одну систему производственных помещений категории В4 без объединения с категориями Д и Г?
При категории В1,В2,В3 по 6.10 сп 7 при пересечении обслуживаемых помещений необходим ППК. Про категорию В4 ни слова.
При этом по 60 СП при объединении В4 с кат. Г и Д. на воздуховоды систем В4 ППК всё же необходим, тоесть помещения В4 таки подразумевают "пожарные риски".
Засада когда помещений Г и Д нет, все сплошь В4. По логике предотвращения распространения продуктов горения ППК на помещения повесить хочется, но нормативно это получается необоснованно.
Кто нибудь может поделиться опытом, нужны они или нет?

[Derange]

Никто не сталкивался с объединением в одну систему производственных помещений категории В4 без объединения с категориями Д и Г?
При категории В1,В2,В3 по 6.10 сп 7 при пересечении обслуживаемых помещений необходим ППК. Про категорию В4 ни слова.
При этом по 60 СП при объединении В4 с кат. Г и Д. на воздуховоды систем В4 ППК всё же необходим, тоесть помещения В4 таки подразумевают "пожарные риски".
Засада когда помещений Г и Д нет, все сплошь В4. По логике предотвращения распространения продуктов горения ППК на помещения повесить хочется, но нормативно это получается необоснованно.
Кто нибудь может поделиться опытом, нужны они или нет?

[Composter]

г) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории В4;

ну можете без клапанов одну из категорий объединять между собой.

дальше идет допущение

к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.

если нет у вас

- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;

то не нужно ставить

[Derange]

Composter, спасибо.

[Derange]

Composter, подскажите ещё пожалуйста.
При "к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4." можно ли обойтись 1 клапаном на группу В4, или в каждой стене помещений В4 будет необходим ППК?
Склоняюсь сам к ППК на группу, с внутренним подразделением на подгруппы : склады отдельный ППК, производство отдельный ППК, чтобы отделить их друг от друга.

[Composter]

лучше схему покажите

[Derange]

Прикрепляю.
Выделил красной областью участок который приводит к замешательству. Можно бы посадить выделенные помещения на отдельную врезку к магистрали с ППК, с другой стороны, клапан на магистрали так и так будет выполнять свою функцию.
Рассуждаю следующим образом : склад В4 объединяется меж собой без ППК. Производство без опасной 5 метровой зоны так же. При подключении к этим системам Д, Г ППК необходим, чтобы предотвратить распространение продуктов горения от В4 к Г и Д. Либо же из производства В4 к складам В4. При приложенной схеме отсечение везде предусмотрено.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 9,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Composter]

повторяю в сотый раз на форуме, не знаете как ставить клапаны смотрите веселые картинки в рнп авок 5.5.1 или пособие к 91 снипу по прокладке воздуховодов

Прикрепленные файлы

 PP.png ( 16,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260

 

[Derange]

На указанной схеме пособия указаны единичные помещения категорий В4. При такой трассировке всё понятно.
Если у меня ответвление к нескольким помещений складов, как на приложенной схеме ранее, почему я не могу повесить 1 ППК на всю эту группу складов?

[Composter]

а теперь расскажите какой сакральный смысл несет ПП клапан посередине помещения ,а не в конструкции с нормируемым пределом огнестойкости ?

[Derange]

Рассуждаю следующим образом : склад В4 объединяется меж собой без ППК. Производство без опасной 5 метровой зоны так же. При подключении к этим системам Д, Г ППК необходим, чтобы предотвратить распространение продуктов горения от В4 к Г и Д. Либо же из производства В4 к складам В4. При приложенной схеме отсечение везде предусмотрено.

А теперь сравните формулировки СП 7 п.6.10 в) "противопожарный нормально открытый клапан - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемым пределом огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами ... "
с формулировкой сп 60 7.2.3 к) "..противопожарных открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады кат. В4"

[Composter]

А теперь подумайте немного головой. Если у вас клапан будет стоять посередине коридора, как он защитит помещение коридора от пожара в помещение В4 ????

[Kasper]

А теперь подумайте немного головой. Если у вас клапан будет стоять посередине коридора, как он защитит помещение коридора от пожара в помещение В4 ????

Еще добавлю. А двери то у В4 противопожарные?

[Derange]

ну можете без клапанов одну из категорий объединять между собой.

дальше идет допущение


если нет у вас
то не нужно ставить

Так почему тогда в этом случае мы не ставим ППК в стене? Те же самые В4 же остались.
Условный пример. У нас 5 помещений складов В4 объединены в 1 отдельную систему. Ни одного ППК не требуется. Далее к этой системе мы на крайней точке присоединяем 1 помещение кат. Д. Зачем ставить 5 ППК в стенах помещений В4, когда можно просто отсечь эту группу одним клапаном от категории Д?

[Composter]

Так почему тогда в этом случае мы не ставим ППК в стене? Те же самые В4 же остались.
Условный пример. У нас 5 помещений складов В4 объединены в 1 отдельную систему. Ни одного ППК не требуется. Далее к этой системе мы на крайней точке присоединяем 1 помещение кат. Д. Зачем ставить 5 ППК в стенах помещений В4, когда можно просто отсечь эту группу одним клапаном от категории Д?

потому что сделать это вы моежете только согласно пункту

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.

так как вы хотите нельзя

[Derange]

Так согласно этому пункту вешаю ППК на воздуховод, обслуживающий помещения категории В4. Требования выполняю. Про ограждающие конструкции в этом пункте ни слова. Не пойму, что нарушаю и почему нельзя? Своё виденье логики разработчиков этого пункта СП сформулировал ранее, а вот логику почему так делать не допустимо и спрашиваю. В этом собственно и заключался вопрос.

[Composter]

что непонятного ?я даже картинку из норм приложил. но у вас все равно у вас свое виденье....
делайте как хотите, удачи при при получении зос

[Derange]

Картинка не рассматривает описанный случай.
Спасибо за оказанную помощь. И вам всего наилучшего.

Так как к единой точке зрения прийти не получилось, подскажите пожалуйста, можно ли как то официально обратиться к разработчикам СП для получения разъяснений с их стороны?

[EJIEHA]

А если так

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 270,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183

 

[Derange]

Отдельный клапан на первое помещение склада в верхней группе совсем ни к чему, первого ППК на эти 2 пом-я хватает. А нижний клапан больше похож, что повесили ППК на группу Д/Г, чем на группу В4, что не совсем то, что от нас хотят. С другой стороны согласно моему виденью сути пункта 7.2.3 к) и такое расположение выполнит возложенную функцию по защите.

Сообщение отредактировал Derange - 29.11.2019, 15:09

[EJIEHA]

Отдельный клапан на первое помещение склада в верхней группе совсем ни к чему, первого ППК на эти 2 пом-я хватает.

Если это 2-й и 3-й этажи, то нужен.

С другой стороны согласно моему виденью сути пункта 7.2.3 к)

Есть ещё 7.2.4 предпоследний абзац.

[Derange]

Приложенная схема действительно была не совсем корректно отображена, имел в виду 1 этаж. Если рассматривать, что эти склады В4 действительно расположены на вышележащих этажах, то согласно СП 7 п.6.10 для них так же не предусмотрен ППК, как бы странно это не было. А вот, если это производственные В4 то по а) этого же пункта уже необходим.

Не думаю, что предпоследний абзац 7.2.4 относится к 7.2.3 к) т.к. там указано (в любых сочетаниях).

Сообщение отредактировал Derange - 29.11.2019, 16:16

[Derange]

Если предположить, что предпоследний абзац 7.2.4(по пунктам а,б,в,г) распространяется на наш случай, то единственный подпункт под которое подходит наша присоединяемая группа это 7.2.4 г), а он вообще не предполагает присоединение производства кат. Г. По 7.2.3 к) это объединение дозволено. Соответственно, логично предположить, что действие этого абзаца не распространяется .

[EJIEHA]

Приложенная схема действительно была не совсем корректно отображена, имел в виду 1 этаж. Если рассматривать, что эти склады В4 действительно расположены на вышележащих этажах, то согласно СП 7 п.6.10 для них так же не предусмотрен ППК, как бы странно это не было. А вот, если это производственные В4 то по а) этого же пункта уже необходим.

Не думаю, что предпоследний абзац 7.2.4 относится к 7.2.3 к) т.к. там указано (в любых сочетаниях).

Этими клапанами мы защищаем склады от дыма с первого этажа и склад 3-го этажа от дыма со 2-го. Присоединение в этом случае дело второе.

Если предположить, что предпоследний абзац 7.2.4(по пунктам а,б,в,г) распространяется на наш случай, то единственный подпункт под которое подходит наша присоединяемая группа это 7.2.4 г), а он вообще не предполагает присоединение производства кат. Г. По 7.2.3 к) это объединение дозволено. Соответственно, логично предположить, что действие этого абзаца не распространяется .

По абзацу из 7.2.4 мы цепляем группу помещений к основной системе с минимальным количеством клапанов. С кат.Г я бы ещё подумала-покрутила, но основная мысль была такая.

[Derange]

Этими клапанами мы защищаем склады от дыма с первого этажа и склад 3-го этажа от дыма со 2-го. Присоединение в этом случае дело второе.

К сожалению этажное соединение складов категории В4 нормативно не регламентируется установкой ППК. Производство В4 согласно 6.10 а). А склады согласно в), но там все категории кроме В4.

По абзацу из 7.2.4 мы цепляем группу помещений к основной системе с минимальным количеством клапанов. С кат.Г я бы ещё подумала-покрутила, но основная мысль была такая.

Мысль хорошая, действую в том же направлении. 1 ППК на группу складов, лучше чем 2 Т.к. с абзацом 7.2.4 всё не так однозначно, думаю более корректно в плане выполнения 7.2.3 к) оставить магистраль общей, без отдельной врезки на помещения Г и Д, на левые помещения В4 клапан, на склады свой клапан, а для помещений выделенных изначально красной рамкой сделать кокрас отдельную врезку тоже с своим ППК.

[EJIEHA]

К сожалению этажное соединение складов категории В4 нормативно не регламентируется установкой ППК. Производство В4 согласно 6.10 а). А склады согласно в), но там все категории кроме В4.

СП 7. п 6.10 совсем не годится?

[Derange]

СП 7. п 6.10 совсем не годится?

Судя по моему последнему сообщению (где, кстати, именно этот пункт и указан) я найти данных указаний не сумел.
Если вы мне приведёте цитату этого пункта с выделенными цветом складами категорией В4 то конечно подойдёт и я буду вам крайне признателен.

[Prasolov]

Если читать буквально, то

при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4

Сообщение отредактировал Prasolov - 29.11.2019, 18:19

[Derange]

Если читать буквально, то

И какой же это пункт или подпункт из СП 7?
Ах вы про СП 60 7.2.3 к), тогда

К сожалению этажное соединение складов категории В4 нормативно не регламентируется установкой ППК. Производство В4 согласно 6.10 а). А склады согласно в), но там все категории кроме В4.


Мысль хорошая, действую в том же направлении. 1 ППК на группу складов, лучше чем 2 Т.к. с абзацом 7.2.4 всё не так однозначно, думаю более корректно в плане выполнения 7.2.3 к) оставить магистраль общей, без отдельной врезки на помещения Г и Д, на левые помещения В4 клапан, на склады свой клапан, а для помещений выделенных изначально красной рамкой сделать кокрас отдельную врезку тоже с своим ППК.

А теперь про ситуацию которую излагается : представьте что объединения систем складов В4 с Г и Д нет. У вас только склады В4 расположенные поэтажно. На основании какого пункта из СП 7 (ведь расстановку ППК при поэтажных соединениях регламентирует именно этот норматив) будет необходим клапан?

[Александр2201]

Поделюсь своим мнением:

1) Да, действительно в СП похоже нет требований ставить ППК при этажном соединении системы, обслуживающей склады В4. Да и на одном этаже склады В4 можно объединить без клапанов. С учетом прил В транзитные участки покрываются EI30, таким образом допускается перемещение дыма из одного склада В4 в другой...

2) По поводу одного ППК на группу - в п. 7.2.4 есть четкая фраза:
"Группы помещений по а, б, в или г допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений"
тут все понятно, но этот пункт не относится к ситуации объединения складов В4 и Д (тут п 7.2.3).
Так же в 7.2.4 есть понятие основной/присоединяемой группы, а так же ограничение 300 м2 для присоединяемой группы.
В п. 7.2.3 таких понятий нет, поэтому выделить склады Д или В4 в отдельную группу нормативно нет возможности. Получается ставить нужно на каждое помещение свой клапан. (хотя на мой взгляд это не логично, учитывая что для системы обслуживающие только склады В4 клапаны не нужны)

[Борис2401]

Вопрос простой нужны ли противопожарные клапаны в АБК перед венткамерой категории В4, если да, то по какому пункту СП. Принципиальная схема ниже.

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 21,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95