Шкурный интерес, (просьба помочь консультацией по рассчетам с бывшим работодателем) Опции

[alexandrpjatkov]

Сложилась следующая ситуация:
Примерно месяц назад (в 20-х числах июня) я уволился из одной фирмочки.
Перед этим я примерно 2 недели был в неоплачиваемом отпуске (по инициативе работодателя-т.к. не было работы).
Перед этим я примерно неделю простаивал (но ходил на работу), т.к. тоже не было работы по моей части.
С тех пор работодатель не удосужился ни оплатить мне полную стоимость моих работ по проекту (зарплата была сдельная), ни оплатить мне простой (насколько я знаю простой не по вине работника должен оплачиваться). Каждый раз когда звоню ему насчет расчета-слышу ответ "нет денег".
Как я уже позже узнал, он так поступает со всеми работниками, которые от него уволились.
Я конечно еще с юристами на этот счет проконсультируюсь, но хотел бы спросить совета: может кто знает куда можно обратиться, чтобы законным путем получить причитающиеся мне деньги?
Заранее благодарен за ответы.

[alexandrpjatkov]

Сложилась следующая ситуация:
Примерно месяц назад (в 20-х числах июня) я уволился из одной фирмочки.
Перед этим я примерно 2 недели был в неоплачиваемом отпуске (по инициативе работодателя-т.к. не было работы).
Перед этим я примерно неделю простаивал (но ходил на работу), т.к. тоже не было работы по моей части.
С тех пор работодатель не удосужился ни оплатить мне полную стоимость моих работ по проекту (зарплата была сдельная), ни оплатить мне простой (насколько я знаю простой не по вине работника должен оплачиваться). Каждый раз когда звоню ему насчет расчета-слышу ответ "нет денег".
Как я уже позже узнал, он так поступает со всеми работниками, которые от него уволились.
Я конечно еще с юристами на этот счет проконсультируюсь, но хотел бы спросить совета: может кто знает куда можно обратиться, чтобы законным путем получить причитающиеся мне деньги?
Заранее благодарен за ответы.

[sonsumerek]

В суд. Чего тут еще то советовать?, договор и последние платежи можете доказать?, пишите заявление, относите в суд по месту юридического адреса работодателя... Ничего эксклюзивного )

[alexandrpjatkov]

В суд. Чего тут еще то советовать?, договор и последние платежи можете доказать?, пишите заявление, относите в суд по месту юридического адреса работодателя... Ничего эксклюзивного )

Светлана, спасибо за помощь. В суд это конечно да, но думал есть какие другие варианты (ОБЭП, или какие нибудь комитеты по труду и т.п.)
Договор конечно показать могу, но в том договоре нет ни слова про оплату, а оплата оговорена в приказе который только в единственном экземпляре и находится у работодателя. По поводу платежей-росписи в ведомости у бухгалтера, никаких расчеток на руки не получал.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.7.2014, 19:24

[Vano]

Светлана, спасибо за помощь. В суд это конечно да, но думал есть какие другие варианты (ОБЭП, или какие нибудь комитеты по труду и т.п.)
Договор конечно показать могу, но в том договоре нет ни слова про оплату, а оплата оговорена в приказе который только в единственном экземпляре и находится у работодателя. По поводу платежей-росписи в ведомости у бухгалтера, никаких расчеток на руки не получал.

Есть - госинспеция по труду
их компетенции - http://git72.rostrud.ru/

телефон "Горячая линия" по вопросам оплаты труда 8(3452)68-29-73
http://git72.rostrud.ru/git/6204.shtml

[sonsumerek]

Инспекция по труду может предоставить вам юридическую консультацию, не более того. В суд пошлет, 99%... Они конечно со своей стороны организуют проверку, но вам с этого какой прок?, за деньгами в суд - это аксиома. Единственное, если в черную работаете, то плохо представляю как можно повлиять на ситуацию. Одно утешает, даже в черную минималку платят, это зацепка )

[alexandrpjatkov]

Инспекция по труду может предоставить вам юридическую консультацию, не более того. В суд пошлет, 99%... Они конечно со своей стороны организуют проверку, но вам с этого какой прок?, за деньгами в суд - это аксиома. Единственное, если в черную работаете, то плохо представляю как можно повлиять на ситуацию. Одно утешает, даже в черную минималку платят, это зацепка )

Спасибо!

да вроде как не в черную (и при получении зарплаты только в одной ведомости расписывался, и он сам говорил что у них все законно (хотя конечно ему верить-это очень сомнительное и неблагонадежное занятие как показал горький опыт))

[sonsumerek]

Узнать очень легко: идите в пенсионный, запросите расширенный отчет, или как он там называется. Сразу и увидите все о ваших работодателях )

[alexandrpjatkov]

Узнать очень легко: идите в пенсионный, запросите расширенный отчет, или как он там называется. Сразу и увидите все о ваших работодателях )

Приму к сведению! Спасибо!

[Vano]

Если нет рычагов воздействия на бывшего работодателя и сумма небольшая - забить, забыть и сделать воды на будущее.

[sonsumerek]

Если нет рычагов воздействия на бывшего работодателя и сумма небольшая - забить, забыть и сделать воды на будущее.

)), я однажды простила бывшему работодателю пол миллиона рублей... Да, он был под судебным преследованием, да, если бы у него были деньги - он заплатил бы, но... Даже положительное решение суда не гарантирует выплат. Об этом надо помнить. Если более двух недель просрочка платежей - не нужно ждать улучшений... Это о выводах на будующее )), лично я их сделала. Более того, я твердо знаю, что даже если з/п белая - это не гарантирует никаких выплат. Все у нас на честном слове...

[alexandrpjatkov]

Если нет рычагов воздействия на бывшего работодателя и сумма небольшая - забить, забыть и сделать воды на будущее.

Сумма конечно небольшая (ну точно никак не полмиллиона как у Светланы). Но тут дело принципа-я из за того, что он невовремя платил зарплату сам едва суда избежал (по кредиту вовремя расплатился-пришла бумажка с предупреждением что если я не погашу долг по кредиту то банк подаст на меня в суд. Спасла вовремя подвернувшаяся халтура и за 7 дней до истечения срока я расплатился). Плюс еще его требования и поведение по отношению ко всем сотрудникам (в том числе и ко мне) ну никак не соответствуют той зарплате что с боем у него приходилось добывать. А деньги у него водятся- и бухгалтерша говорит что деньги на счет поступают, и ГИПы то же самое говорят (контачат непосредственно с заказчиками они, а следовательно и про то как эти заказчики рассчитываются тоже знают).

[sonsumerek]

Тут инспекция по труду вам в помощь. Денег может и не получите, но работодателю испортите карму - однозначно...
С моим дело было не в деньгах. Скажи он вовремя, что контора в ..опе, все было бы иначе. До сих пор желаю ему процветания и благополучия ), я не злопамятная...

[alexandrpjatkov]

Тут инспекция по труду вам в помощь. Денег может и не получите, но работодателю испортите карму - однозначно...

кАрму лили кармУ?

(прошу прощения, если немного пошло получилось)

Тут инспекция по труду вам в помощь.

Ну тогда туда и обращусь!
Спасибо, Светлана!
Да и Ивану тоже спасибо.
Если что-обращайтесь ко мне, чем смогу-обязательно помогу!
Еще раз спасибо.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.7.2014, 22:02

[sonsumerek]

), не за что...
Главное, что утешает - деньги это не главное.
Главное в любой ситуации постараться остаться человеком.

[alexandrpjatkov]

Главное в любой ситуации постараться остаться человеком.

Само собой

И я бы даже уточнил- главное в любой ситуации оставаться самим собой (оставаясь при этом человеком)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.7.2014, 22:37

[Татьяна Удальцов...]

Перед этим я примерно 2 недели был в неоплачиваемом отпуске (по инициативе работодателя-т.к. не было работы).

Но заявление-то на "без содержания" сам ведь писал? Да так во множестве организаций делают. Есть доказательства, что заявление в результате пыток выбито?

Перед этим я примерно неделю простаивал (но ходил на работу), т.к. тоже не было работы по моей части.

Ну и что? Да полстраны на работу ходит, но ничего не делает. На форумах сидят, постят каждые 5 минут. Ну да, у работодателя есть недоработка - надо было уволить по сокращению. Но это сложно и надо пособие платить, поэтому после этого ты сам, добровольно и написал заявление. Без заявления бухгалтер не может не заплатить.

С тех пор работодатель не удосужился ни оплатить мне полную стоимость моих работ по проекту (зарплата была сдельная),

"Какие есть Ваши доказательства?" (С) Того, что "зарплата была сдельная". Зарплата не бывает сдельной! Есть сдельная форма (система) оплаты труда. При сдельной системе оплаты труда работнику оплачивается то количество продукции, которое он произвел. Причем может быть несколько видов сдельной системы оплаты:
– простая;
– сдельно-премиальная;
– сдельно-прогрессивная;
– косвенно-сдельная;
– аккордная.

У тебя есть трудовой договор? В нем указана именно сдельная форма оплаты труда? Указана форма оплаты? У тебя установлена часовая тарифная ставка? Установлены расценки на твою продукцию? Тебе выписывались наряды и "закрывались" при сдаче работы?

Да ничего этого нет. Ты никакой не "сдельный" работник, а обычный "офисный планктон". Как и я, например.

Или может быть под "сдельной оплатой" ты понимаешь договор подряда, когда человека нанимают выполнить определенную работу в определенный срок за определенную сумму? Так и это вряд-ли, тогда бы никаких "неоплачиваемых отпусков" не было бы. И оплачиваемых тоже не было бы.

В проектных организациях есть другая система. У всех есть должности и оклады по штатному расписанию. Небольшие, я вот даже не помню, какой у меня. Люди выполняют работу, за которую фирма получает деньги. Из этих денег выделяется процент на зарплату и уже это делится между подельниками. Иногда справедливо, иногда нет. В результате заработок больше "голого" оклада в несколько раз.

Это напоминает сдельную работу, но юридически это не так. Много выполнил оплаченной работы - много получил. Много выполнил неоплаченной работы - ничего не получил. Сидел без работы и искал правды на форумах - получил голый оклад. Но и голый оклад выплачивать жалко, поэтому тебе (а может и всем) предложат написать добровольно на "без содержания". И большинство пишут. Кстати, такой способ оплаты должен быть зафиксирован в коллективном договоре или в трудовом договоре.

ни оплатить мне простой (насколько я знаю простой не по вине работника должен оплачиваться)

Вот именно, "насколько я знаю". Простой по вине работодателя оплачивается при сдельной форме оплаты труда в размере 2/3 от ставки. При этом факт простоя должен быть зафиксирован актом о простое. И даже если ты "планктон на окладе" и добился документального признания простоя (т.е. своего бездельничанья), то тебе 2/3 оклада и выплатят. А потом уволят, как документально подтвержденного бездельника. Но в жизни так не бывает - предпочитают помалкивать и писть в ынтернетах про украину.

Ну и что в итоге?

Тебе правильно подсказали, что надо обращаться не в "какие-нибудь комитеты", а в Государственную инспекцию по труду. Но она тебе не выплатит "кровные". В лучшем случае она установит факт нарушений трудового законодательства и даст предписание работодателю, а тот подошьет его в папочку. Да он таких предписаний уже много получал. Кстати, все документы ты должен будешь раздобыть сам. Как минимум - свой трудовой договор. Его лучше прочитать, может там написано, что ты вообще "за еду" должен был работать.

В суд также можно обратиться. Там первым делом потребуют все документы. Попробуй их найди. Думаешь ОМОН будут в фирму с обыском посылать? Держи карман шире. А ответчик из фирмы (если вдруг дело до суда дойдет) предъявит твои заявления на "без содержание" и прочее. А ты будешь лепетать про "сдельную" оплату...

Ну а сумма-то какая? Да наверняка ничтожная. По такому делу никто и разбираться не будет. Гострудинспекция и суды завалены делами, где сотни и тысячи работяг вообще зарплату не получают месяцами, а тут...

В общем, тут самое лучшее - поднять руку вверх, потом резко опустить, и сказать - "Ну и ... с ним!" Бывшего работодателя можешь письменно поблагодарить за науку.

[alexandrpjatkov]

В общем, тут самое лучшее - поднять руку вверх, потом резко опустить, и сказать - "Ну и ... с ним!" Бывшего работодателя можешь письменно поблагодарить за науку.

Честно- не хочу. Пускай не в отношении меня, но в отношении других-будет знать что и на него найдется управа в случае чего.

Но заявление-то на "без содержания" сам ведь писал? Да так во множестве организаций делают. Есть доказательства, что заявление в результате пыток выбито?

Заявление сам писал. И в это время я не работал. И за время неоплачиваемого отпуска я с него ничего не требую. Я требую с него за то время, что отработал до отпуска без содержания.

У тебя есть трудовой договор? В нем указана именно сдельная форма оплаты труда? Указана форма оплаты? У тебя установлена часовая тарифная ставка? Установлены расценки на твою продукцию? Тебе выписывались наряды и "закрывались" при сдаче работы?

Наряды закрывала ГИП. Трудовой договор есть, но про оплату там конкретных слов нет.

"Какие есть Ваши доказательства?" (С) Того, что "зарплата была сдельная". Зарплата не бывает сдельной! Есть сдельная форма (система) оплаты труда.

Это я знаю. Я по первому образованию бухгалтер (бухгалтер-экономист точнее).

Сидел без работы и искал правды на форумах - получил голый оклад. Но и голый оклад выплачивать жалко, поэтому тебе (а может и всем) предложат написать добровольно на "без содержания".

Мне не предложили, а фактически отправили сказав при этом "все равно за это время ты ничего не получишь".

Простой по вине работодателя оплачивается при сдельной форме оплаты труда в размере 2/3 от ставки. При этом факт простоя должен быть зафиксирован актом о простое. И даже если ты "планктон на окладе" и добился документального признания простоя (т.е. своего бездельничанья), то тебе 2/3 оклада и выплатят.

Я это знаю (причина-см. выше в этом сообщении).

По поводу акта о простое я естесственно не обеспокоился.
Причины указаны Вами.

В суд также можно обратиться. Там первым делом потребуют все документы. Попробуй их найди. Думаешь ОМОН будут в фирму с обыском посылать?

Я не такой дурак чтобы так думать. Хотя я был свидетелем когда к моему первому работодателю по этому же поводу нагрянули сотрудники ОБЭП. Мой работодатель тогда тоже "кинул" при увольнении своего сотрудника с расчетом.
Потом сотрудники ОБЭП два раза тягали к себе всю фирму интересовались всем что связано с зарплатой. Потом как я знаю был суд. Сел помошник этого работодателя (зам. директора по экономике) а сам директор (он же и хозяин) отделался штрафом.

И даже если ты "планктон на окладе" и добился документального признания простоя (т.е. своего бездельничанья), то тебе 2/3 оклада и выплатят. А потом уволят, как документально подтвержденного бездельника.

Мне это не страшно-я уже сам уволился.

Ну а сумма-то какая? Да наверняка ничтожная. По такому делу никто и разбираться не будет. Гострудинспекция и суды завалены делами, где сотни и тысячи работяг вообще зарплату не получают месяцами, а тут...

Сумма действительно наверное не очень большая- 6000 руб за время простоя и 6000 р за выполненнный проект (итого-12000 р.)

Тебе правильно подсказали, что надо обращаться не в "какие-нибудь комитеты", а в Государственную инспекцию по труду.

Я просто не мог вспомнить название этого органа.

[sonsumerek]

В суд также можно обратиться. Там первым делом потребуют все документы. Попробуй их найди. Думаешь ОМОН будут в фирму с обыском посылать? Держи карман шире. А ответчик из фирмы (если вдруг дело до суда дойдет) предъявит твои заявления на "без содержание" и прочее. А ты будешь лепетать про "сдельную" оплату...

можно, если 3 месяца не прошло (вроде), а потом то ли платно (так то для работников бесплатно), то ли вообще не рассматривается...
по поводу документов: а что за документы такие, которые искать нужно?, исковое заявление, расчет компенсации, копия трудовой книжки и трудового договора, еще желательно справку 2НДФЛ,
но так ее при увольнении всегда нужно брать... вообще зря вы стращаете работников судом, суд по умолчанию на стороне работника )
единственное что смущает - что за договор такой, в котором нет слов по оплате труда?, о чем тогда договаривались то?

[alexandrpjatkov]

единственное что смущает - что за договор такой, в котором нет слов по оплате труда?, о чем тогда договаривались то?

Права и обязанности сторон там достаточно хорошо расписаны.

[Татьяна Удальцов...]

Я по первому образованию бухгалтер (бухгалтер-экономист точнее)

И столь подкованного специалиста так кидают? И при этом такие наивные рассуждения:

Трудовой договор есть, но про оплату там конкретных слов нет
...
По поводу акта о простое я естесственно не обеспокоился
...
Мне не предложили, а фактически отправили

Как это - трудовой договор "без оплаты"? А зачем подписывал?

Сумма действительно наверное не очень большая- 6000 руб за время простоя и 6000 р за выполненнный проект (итого-12000 р.)

С такой суммой являться в "органы" нет смысла. Считай, что бутылку вискаря выпил, да и успокойся.

суд по умолчанию на стороне работника

Это так. Но работника (истца) представившего документы. Вот он рассказывает про "наряды", которые "закрывала ГИП". Что-то очень сомнительно, что это именно "наряды" - а ведь они (если есть) и могли бы быть доказательствами. Но кто же их выдаст (особенно если их нет)?

Пускай не в отношении меня, но в отношении других-будет знать что и на него найдется управа в случае чего

Это исходя из пока необоснованного предположения, что "найдется управа". Ну, ходи, ищи правду, судись. Но не забывай классиков:

И до самой своей смерти будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не "наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя будет называть не "товарищ Жуков", как положено ему со дня рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет совсем уже дрянной

[alexandrpjatkov]

С такой суммой являться в "органы" нет смысла. Считай, что бутылку вискаря выпил, да и успокойся.

Таким вискариком я бы подавился.))) Это почти 2/3 моей зарплаты на позапрошлом месте моей работы (откуда я ушел в поисках лучшей зарплаты к нерасплатившемуся работодателю) и так же почти 2/3 моей зарплаты на первый месяц на нынешнем месте работы.)))

И столь подкованного специалиста так кидают? И при этом такие наивные рассуждения:
...
Как это - трудовой договор "без оплаты"? А зачем подписывал?
Но не забывай классиков:

И на старуху бывает проруха!

[andrey R]

Саша, да плюньте Вы на этот несчастный червонец с хвостиком, нервов больше потратите
Света вот на поляма плюнула, и ничего, не умерла и выглядит бодро, от женщина, сказка просто

...И до самой своей смерти будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах...

Таким вискариком я бы подавился

Можно взять ящик пойла попроще и отпраздновать моральную победу над собой
Такому здоровенному мужику ящик - самое то

[Татьяна Удальцов...]

Таким вискариком я бы подавился.))) Это почти 2/3 моей зарплаты

Ну я же имела ввиду средненький сорт... А элитные тебе понадобятся не самому ими давиться, а "аблакатов" и прочих консультантов поить...

А вот если будешь тетю Таню да andrey R слушать, так и вискарик тебе по-карману будет. А то споришь везде, споришь... А денюжки-то другим идут.

[andrey R]

Ну я же имела ввиду средненький сорт... А элитные

Пил всякие, но ничего лучше бурбона нет. Скотч - одеколон. Любой. А вот "Блек Джек" - самое оно. Причем ординарный, с черной этикеткой. Всё остальное - исключительно для понтов
Ну а Джек Дэниэлс как раз в двадцатку вписывается на родине, как здесь - не знаю, не интересовался.

[retr]

Пил всякие, но ничего лучше бурбона нет. Скотч - одеколон. Любой. А вот "Блек Джек" - самое оно. Причем ординарный, с черной этикеткой. Всё остальное - исключительно для понтов
Ну а Джек Дэниэлс как раз в двадцатку вписывается на родине, как здесь - не знаю, не интересовался.

Фу какая отвратительная гадость.
In vino veritas!

[andrey R]

Фу какая отвратительная гадость.

Поэтому и не употребляю уже много лет

[alexandrpjatkov]

Пил всякие, но ничего лучше бурбона нет. Скотч - одеколон. Любой. А вот "Блек Джек" - самое оно.

Виски не пробовал. А вот коньяк ("Черный аист", или какой нибудь киргиззский коньяк) это вещь! Или бальзамы (тюменский "Три осени" или белорусский на "Климовичский")-тоже неплохо.

[andrey R]

А вот коньяк Или бальзамы

Сколь того бальзама можно выпить, не рискуя получить вместо опьянения изжогу? Только язык помочить
Аист - да, если настоящий, виски доступнее и меньше шансов скушать суррогат

[alexandrpjatkov]

Сколь того бальзама можно выпить, не рискуя получить вместо опьянения изжогу?

Ни разу не доводил себя до подобной стадии. Хотя и пью то вобщем не много.

[andrey R]

Ни разу не доводил себя до подобной стадии. Хотя и пью то вобщем не много.

До какой - такой? До изжоги?