Затворы с электроприводом, Выпуски канализации подвальных помещений Опции

[Сухотруб]

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста разобраться!
Ситуация следующая: проектируемый детсад с бассейном на первом этаже и фантаном у входа в здание. Технологи по бассейну и фонтану дали макс. расходы сброса воды в бытовую канализацию, для бассейна 57,2 л/с, для фонтана 2,78 л/с. Отвод стоков происходит в цокольном этаже; в соотв. с п.17.27 СНиП 2.04.01-85 необходимо на выпусках предусмотреть устройство канал. затворов с эл. приводом для предотвращения затопления подвальных помещений, т.к. борты приемных воронок получаются ниже люка колодца.
Для фонтана отлично подходит HLский 110 затвор, (при этом технологи в задании указали необходимость устройства гидрозатвора после приемной воронки - нужно ли это при установке затвора с эл. приводом?!)
А вот для бассейна при его залповом сбросе нужна труба Ду250 (таб. Лукиных), но вот в чем беда у HL макс. диаметр затворов с эл. приводом 160, пытался найти обратные клапаны с датчиками положения, чтобы потом добавить датчик уровня на трубу - не нашел! Вообщем тупик!
Может у кого-нибудь были подобные ситуации или есть другие решения именно для бассейнов!?
За ранее спасибо!

[Сухотруб]

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста разобраться!
Ситуация следующая: проектируемый детсад с бассейном на первом этаже и фантаном у входа в здание. Технологи по бассейну и фонтану дали макс. расходы сброса воды в бытовую канализацию, для бассейна 57,2 л/с, для фонтана 2,78 л/с. Отвод стоков происходит в цокольном этаже; в соотв. с п.17.27 СНиП 2.04.01-85 необходимо на выпусках предусмотреть устройство канал. затворов с эл. приводом для предотвращения затопления подвальных помещений, т.к. борты приемных воронок получаются ниже люка колодца.
Для фонтана отлично подходит HLский 110 затвор, (при этом технологи в задании указали необходимость устройства гидрозатвора после приемной воронки - нужно ли это при установке затвора с эл. приводом?!)
А вот для бассейна при его залповом сбросе нужна труба Ду250 (таб. Лукиных), но вот в чем беда у HL макс. диаметр затворов с эл. приводом 160, пытался найти обратные клапаны с датчиками положения, чтобы потом добавить датчик уровня на трубу - не нашел! Вообщем тупик!
Может у кого-нибудь были подобные ситуации или есть другие решения именно для бассейнов!?
За ранее спасибо!

[Сухотруб]

Уже даже думал, разбить отвод от бассейна на три трубопровода и поставить на них DN160 затворы, а перед выпуском объединить обратно в DN250. Но это решение мне не очень нравиться!

[TSIM]

Вы не можете найти затвор Ду250 с электроприводом?
Вот такие есть  ___________.pdf ( 261,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50


Сообщение отредактировал TSIM - 22.7.2014, 4:00

[Сергей Валерьеви...]

Шикарно живут в Краснодаре... Барские замашки..
Считай питьевую воду в бассейн и фонтан, и прямиком в канашку...
А циркуляцию через очистные, фильтра и тд и тп?
Ну и спуск воды с бассейна - это ж не авария, можно ее не за 10 мин, а к примеру, за пару часов сливать...

[Nasosnik25]

57 л/с это опорожнение бассейна (не промывка фильтров же)? Зачем такой большой расход. Ну сольется бассейн за более продолжительное время. Что за бассейн в детском саду может быть - лягушатник. "Поработайте" с технологами - может скорректируют ТЗ.

[Сухотруб]

Спасибо за ответы!
1) На счет затворов гранвел - они не несут той функции, что канализационные затворы, нет обратного клапана, датчиков уровня!
2) Расход 57,2 л/с технологи дают как залповый сброс при промывке фильтров; а простое опорожнение в разы меньше!
К сожалению я поверхностно знаком с работой бассейнов, поэтому возразить спец. организации мне нечего!
Может будут еще какие-нибудь варианты!?

[Nasosnik25]

Надо уточнить про промывку фильтров. А сети наружные какой диаметр?

Вот тема похожая:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59586

[Сухотруб]

Диаметр наружных сетей канализации заказчик еще уточняет, пока только карандашом нарисованный колодец в ТУ.

[Сухотруб]

Отлично! Технологи поставили вместо одного огромного, три поменьше фильтра с промывкой в разное время и теперь мне затвора HL DN160 хватает!
Всем спасибо за внимание к моему вопросу!
Только теперь у меня возник другой вопрос: при расчете гидравлики в СНиПе на внутрянку п 7.2 - трубы должны быть проверены на пропуск расходов на хоз.питье и противопожарные нужны! Так вот при расчете гидравлики нужно ли мне учитывать расходы на пополнение бассейна и фонтана!?
Не хочу бессмысленно завышать диаметры труб! По логике понятное дело конечно, при пожаре какие там фонтаны, бассейны, там и раковиной никто пользоваться не будет, вот только исходя из разговора с технологом, у них оборудование не отключается на время пожара!
У кого какие мысли!?

[sonsumerek]

1. Убедить технолога вырубить свои агрегаты на время пожара.
2. Если не получается - плюсовать... Но лучше убедить )
Купаться то точно во время пожара не будут, а потом пока здание в порядок приведут и вода как раз подойдет по качеству...

По первому вопросу: а не хотите бак разрыва струи и насосы погружные?, дабы гарантировано обеспечить отсутствие соединения трубопроводов различного назначения?.. но это так, мысли вслух...

[Сухотруб]

sonsumerek, бак разрыва струи технологи предусматривают, из него я и отвожу самотеком воду при промывке фильтров отдельным выпуском в канализацию! Из-за того что бак находиться в цоколе приходиться делать электро затвор!
По диаметрам в данный момент затворы мне подходят, вот только я столкнулся с новой проблемой!
Затворы всегда открыты и воспринимают заполнение своей емкости более 70% как обратный ход и затопление и закрываются автоматически! Но дело в том, что при опорожнении бака разрыва струи хоть даже на короткий срок, но возникнет напорный режим, т.е. полным сечением и следовательно автоматика затвора воспримет это как затопление и закроет затвор - тогда беда!
Вот сейчас думаю как от этого избавиться. Может поставить обычный эл. затвор, обратный канал. клапан и датчик направления потока жидкости, вот только я пока с такими датчиками дела не имел!
Может кто сможет посоветовать нужный датчик, чтобы только при обратном ходе жидкости затвор закрывался тем самым сигнализируя об аварийной ситуации (затоплении)!
За ранее спасибо!

[Сухотруб]

Не хватает только перекати-поля)))

[sonsumerek]

На сколько я поняла вы хотите задвижку с электроприводом и сигнализатор протока жидкости (как в АПТ?), чтобы по сигналу СПЖ закрывалась задвижка, и была возможность вручную перекрыть все... Не поручусь, но есть сомнение в том, что спж сработает на безнапорном режиме.
Вы очень-очень хотите этот выпуск сделать самотечным?

[Сухотруб]

Мне дадут его сделать напорным только в том случае, если не буду по отметкам в существующую канализацию попадать!
А так это не оправданные затраты - насосы, приямок и т.п.
А на счет датчиков - ковырялся в интернете, ничего подходящего! Хотелось бы чтобы он не просто поток фиксировал, а именно направление движения!
Видел подобный вопрос на другом форуме. только там автоматчики рассуждали! Движение мысли те же, вот только за три года висевшей темы, так ни к чему и не пришли!
Я просто очень надеялся на то, что у кого-нибудь был подобный опыт и может быть какой-нибудь простецкий датчик выполнял поставленную функцию! Продолжаю ждать и надеяться!) А пока наверно заложу HL, экспертизу они обычно проходят - а там посмотрим, может что родиться!

[sonsumerek]

Ну да... Зачем приямок если уже есть бак разрыва?
Я не настаиваю, самой любопытно как сделать самотек нормальный в таком случае.
Бассейны встречала не часто и всегда сети были выше, поэтому такой вопрос не стоял. Но он безусловно заслуживает внимания. Стало интересно самой ), завтра если время будет поищу что-нибудь )

[sonsumerek]

А так это не оправданные затраты - насосы, приямок и т.п.

приямок как раз для затворов нужен... и затворы тоже стоят денег )
во время эксплуатации, безусловно, самотек дешевле,
но сомнительно, очень сомнительно, что можно сделать надежным этот узел

А на счет датчиков - ковырялся в интернете, ничего подходящего! Хотелось бы чтобы он не просто поток фиксировал, а именно направление движения!

ночером подумалось, что если снимать сигнал о направлении потока с расходомера, решила поискать
нашлось вот что: ЭРСВ с дополнительным сигналом направления потока "Измерительный блок содержит модуль обработки и модуль индикации (при наличии индикатора). Модуль обработки обеспечивает: ... определение направления потока и выдачу сигнала направления потока в виде уровня логического сигнала..."
ключевое слово "с дополнительным", вероятно стоит пообщаться с коллегами автоматчиками на эту тему ), возможно снять сигнал направления потока для них плевое дело...
просьба: отпишитесь о результатах, любопытно )

[Serg Ivanov]

Мне дадут его сделать напорным только в том случае, если не буду по отметкам в существующую канализацию попадать!
А так это не оправданные затраты - насосы, приямок и т.п.
А на счет датчиков - ковырялся в интернете, ничего подходящего! Хотелось бы чтобы он не просто поток фиксировал, а именно направление движения!

бредово как то - не с того конца начинаете..
Вы про разрыв струи на выпуске из бассейна в канажку не забыли?
А затвор - второе дело -
электромеханические затворы HL710.2EPC рекомендуется устанавливать в соответствии с АЛЬБОМОМ ТИПОВЫХ РЕШЕНИЙ 28/2010, разработанным ЗАО «ГИПРОЗДРАВ». Соответствующие листы из альбома следует приложить к проекту. Альбом в формате AutoCAD или pdf можно бесплатно скачать с электронного адреса: http://www.interma.ru/info.lib.docs.php?sect=4

sonsumerek, бак разрыва струи технологи предусматривают, из него я и отвожу самотеком воду при промывке фильтров отдельным выпуском в канализацию! Из-за того что бак находиться в цоколе приходиться делать электро затвор!
По диаметрам в данный момент затворы мне подходят, вот только я столкнулся с новой проблемой!
Затворы всегда открыты и воспринимают заполнение своей емкости более 70% как обратный ход и затопление и закрываются автоматически! Но дело в том, что при опорожнении бака разрыва струи хоть даже на короткий срок, но возникнет напорный режим, т.е. полным сечением и следовательно автоматика затвора воспримет это как затопление и закроет затвор - тогда беда!
Вот сейчас думаю как от этого избавиться. Может поставить обычный эл. затвор, обратный канал. клапан и датчик направления потока жидкости, вот только я пока с такими датчиками дела не имел!
Может кто сможет посоветовать нужный датчик, чтобы только при обратном ходе жидкости затвор закрывался тем самым сигнализируя об аварийной ситуации (затоплении)!
За ранее спасибо!

Да не нужен никакой датчик и затвор. Надо работать с ТХ, а не бред заку в проект пихать. Поднимите бак разрыва выше отметки люка ближайшего колодца.
Какой нафиг затвор когда у Вас при промывке из бака хлестать будет через верх и без затвора?
От бака разрыва струи самотечка с наполнением не более 0,7 хоть застрелитесь с ТХ, а обеспечьте.

[sonsumerek]

От бака разрыва струи самотечка с наполнением не более 0,7 хоть застрелитесь с ТХ, а обеспечьте.

ну вот, пришел и всю малину... в общем так не интересно
меня вот тема с датчиком направления потока заинтересовала
есть на примете что-то? )

[Serg Ivanov]

меня вот тема с датчиком направления потока заинтересовала
есть на примете что-то? )

Зря заинтересовала. При засорении наружной канажки уровень может подниматься медленно - никакой датчик потока не уловит. Причём это может происходить периодически и незаметно для обслуги.
детишек в садике пожалейте..

[sonsumerek]

Зря заинтересовала. При засорении наружной канажки уровень может подниматься медленно - никакой датчик потока не уловит. Причём это может происходить периодически и незаметно для обслуги.
детишек в садике пожалейте..

детишки то причем?, у меня чисто спортивный интерес... да и бак разрыва струи же есть )
т.е. никак не организовать такой выпуск.
жаль

[Сухотруб]

Да не нужен никакой датчик и затвор. Надо работать с ТХ, а не бред заку в проект пихать. Поднимите бак разрыва выше отметки люка ближайшего колодца.
Какой нафиг затвор когда у Вас при промывке из бака хлестать будет через верх и без затвора?
От бака разрыва струи самотечка с наполнением не более 0,7 хоть застрелитесь с ТХ, а обеспечьте.
[/quote]

Serg Ivanov, бак поднять на первый этаж где и устроен бассейн нельзя! А расход при промывке фильтров 17 л/с, что дает трубу DN160 при наполнении 0,7. Только вот даже если я разделю выпуск на две трубы, опорожнение как мне кажется будет полным сечением идти, хоть может и не долго, но достаточно чтобы затвор закрылся!

И кстати, помогите с расчетом самого бака разрыва струи, т.е. как правильно подобрать его объем - технологи только сейчас созрели, что он ко мне оказывается относиться!

[Serg Ivanov]

И кстати, помогите с расчетом самого бака разрыва струи, т.е. как правильно подобрать его объем - технологи только сейчас созрели, что он ко мне оказывается относиться!

Это хорошо что к Вам. Вы, как ВКшник легко разберётесь, что бак не нужен, а достаточно воронки..
Ну и затвор там тоже не нужен если бассейн не подземный.
А вообще поиском полезно работать, поиском. А не плодить темы.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92925

[Сухотруб]

Спасибо, посмотрю! Вопрос задал потому, что к месту пришелся! А тем про бассейн уже много посмотрел, вот на эту почему-то не вышел!
А на счет достаточности воронки я сомневаюсь! Там все равно гидрозатвор после нее ставить, вода даже если труба отводная будет расчитана на весь расход, будет подниматься! Вот нашел у Киселева гидравлический расчет при истечении из отверстий при переменном уровне в емкости - поковыряюсь может поможет!
А на счет затвора, тоже спорно, бассейн то не подземный, но разрыв струи подземный...
Спасибо еще раз за помощь, даете хорошие направления для мыслей!