Фасонные элементы воздуховодов в спецификации, Правильность заполнения Опции

[vsklokoch]

Но теперь много и дилетантских монтажных организаций. Они не знают, что должна быть и предмонтажная подготовка. Это много разных работ, включающих и проверку документации, и проверку готовности объекта к монтажу, да не просто "посмотреть", а по СНиП, включая проверку наличия отверстий, креплений, закладных деталей и всего прочего. И с составлением Акта приемки под монтаж. Это второй этап предотвращения переделок. Если что-то не так - Акт не подписывается.

Теперь много дилетантских генподрядных организаций, которые пошлют нас с этим актом приемки под монтаж куда подальше.

[vsklokoch]

Но теперь много и дилетантских монтажных организаций. Они не знают, что должна быть и предмонтажная подготовка. Это много разных работ, включающих и проверку документации, и проверку готовности объекта к монтажу, да не просто "посмотреть", а по СНиП, включая проверку наличия отверстий, креплений, закладных деталей и всего прочего. И с составлением Акта приемки под монтаж. Это второй этап предотвращения переделок. Если что-то не так - Акт не подписывается.

Теперь много дилетантских генподрядных организаций, которые пошлют нас с этим актом приемки под монтаж куда подальше.

[ssn]

понятно. история занимательная. а вопрос просто прочтения ГОСТ как то плавно обошли.
где в ГОСТе сказано, что не надо указывать фасонные элементы. просто укажите строчку.
вот для систем отоплния эта строчка есть.
для систем вентиляции... ну нет такого пункта.
только не стоит говорить - а где пункт, про то что это надо делать...

и если бы я был заказчиков проекта, то заставил бы указать фасонку. или дать мотивированный ответ, какая норма предусматривает её отсутствие.
Вы по какой то причине упрощаете себе работу. То что вам не ставят вопросы по смете... ну дак её такие же сметчики проверяют. И скорее всего у них получилось по работам 1532 вибрика, а по материалам 1531. Вот и все, ошибка выявлена...
Да ещё наверно и сметчики от ген подрядчика. Ему (гене) вообще пофиг на эти копейки (не то что на отводы.. просто на весь раздел). Это какие то жалкие 2-3% от стоимости объекта... вписывается в погрешность. А вот поиски фасонки начинаются когда приходит реальный подрядчик, которого уже со всех сторон ужали и есть одна мысль - как бы в убыток не сработать... тут и доп спецификации рождаются, и доп работы... есть достаточно финтов ушами.

А единственный монтажный проект был на АЭС под Питером. Там заказчик видимо решил сам поставить все воздуховоды на объект. И монтажный проект был просто по проекту. Монтажная организация думаю не мало лестных слов скажет в дальнейшем. НО, работа выполнена, денежки получены, все довольны.

[vsklokoch]

31% проектов завершается провалом
53% проектов завершаются перерасходом бюджета в среднем 1,9 раза
16% проектов укладваются в срок и в бюджет
Данные от консалтинговой компании Standish Group.

Если вопрос вентиляционной фасонины стоит, значит проектный софт не самый свежий.
Теперь вопрос - зачем расходовать драгоценное время Проектировщика на "проблемы негров" которые "шерифа не беспокоят", если последующие звенья с смежники все-равно накосячат в большем объеме? (Допы всех помирят)
Здорово, когда в проекте есть и фасонина, и продуман крепеж и узлы прохода, но мир не совершенен...
А как монтажник скажу: нет пересечек - и на том поклон Вам, проектировщики, до пят, а мы уж тут как-нибудь уж ...
(такие чудеса крепежа, фасонины и технологии выдумываем, что сам Технадзор от изумления тыкву чешет!)

[KVD]

В последнее врямя считаем от обратного. Проектируем в трехмерке (PDMS), есть возможность провести выборку сечение(диаметр)-площадь поверхности по всей фасонине и воздуховодам.
По сечениям(диаметрам) суммируем площадь поверхности и потом по суммарной поверхности вычисляем длину воздуховодов, которую потом заносим в спецификацию.

Хотя выбрать все элементы фасонины и внести в спецификацию если заказчик попросит проблемы нет.

Плюс еще проводится разбивка воздуходовов по высотам до 3, 3-5, 5-8, выше 8м. Кстати все делают?

[Татьяна Удальцов...]

Теперь много дилетантских генподрядных организаций, которые пошлют нас с этим актом приемки под монтаж куда подальше

Ну значит связались "шерочка с машерочкой" и обеим туда дорога.

Кстати все делают?

Так надо делать - разная сметная цена. А про "все" вопрос риторический. Откуда им знать.

нет пересечек - и на том поклон Вам, проектировщики, до пят, а мы уж тут как-нибудь уж ...
(такие чудеса крепежа, фасонины и технологии выдумываем, что сам Технадзор от изумления тыкву чешет!)

Вот это верно. На монтаже бывают такие чудеса творят. Например, лежат полусобранные воздуховоды 1600 на полу, через полчаса идешь - они в фермах. И никаких механизмов не наблюдается...

[KVD]

Меня всегда больше волновал вопрос разделения воздуховодов по герметичности или огнестойкости.
На чертежах у меня указано например "участки транзитных воздуховодов с пределом огнестойкости EI15 изготовить из тонколистовой оцинкованной стали толщиной 1 мм по ГОСТу 14918-80 сплошным плотным сварным швом, с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали, с прокладками из асбестового картона КАОН-2 толщиной 3 мм по ГОСТу 2850-95".

Выделять ли воздуховоды с толщиной 1мм в спецификации в отдельные позиции:
- герметичные, например класса "В";
- транзитные с определенным пределом огнестойкости;
- обычные (например при прокладке на улице)

[ssn]

воздуховоды 1600.. а мужики то не знали...
все думаете что кругом все занимаются монтажными работами в туалетах кафе с размерами ф100.

вы ответьте на вопрос про ГОСТ.
не можете ответить? ну о чем тогда говорить?

у вас большой опыт. я уважаю такое явление. но часто большой опыт есть большой враг. потому как с годами вместе с опытом копятся стереотипы, так или иначе принятые на веру. в какой то момент перестаёшь задаваться вопросом - а почему так. поскольку ответ - а так всегда было и есть.
и потом сложно осознавать, что долгое время оказывается заблуждался.
сейчас уже давно нет монстров по вентиляции. нет мега СМУ и прочего. максимум держат монтажное подразделение в составе корпорации. реалии сменились. давно. а вы все цепляетесь.
ответьте себе на вопрос.. сколько стоит отвод на воздуховод 1600 и откуда возьмутся деньги на его покупку. Если вы даже воздуховоды в спецификации пишите точно в притирку, без запаса.

а про высоту воздуховодов в смете. нормальный сметчик читает проекты, а не просто перебивает объёмы из спецификации. сам смотрит высоты прокладки.

Сообщение отредактировал ssn - 24.7.2014, 9:51

[Fisher_dm]

Так надо делать - разная сметная цена. А про "все" вопрос риторический. Откуда им знать.

От злобной сметчицы которой делать нефиг вот она и и здевается над ИМИ, то ей трубки теплоизоляционные пересчитай в метры кубические, то воздуховоды разбей по высоте

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 24.7.2014, 9:56

[ArFey]

На чертежах у меня указано например "участки транзитных воздуховодов с пределом огнестойкости EI15 изготовить из тонколистовой оцинкованной стали толщиной 1 мм по ГОСТу 14918-80 сплошным плотным сварным швом, с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали, с прокладками из асбестового картона КАОН-2 толщиной 3 мм по ГОСТу 2850-95".

Круто! Сваривать оцинкованный лист - это .... (цензура)! Как-то в бытность молодым мастером-сантехником поручил газосварщику подварить потекший перед самой приемкой калорифер, смонтированный на установке. Через пару минут сварщик вылез оттуда в клубах дыма, грязно меня выматерил, сунул мне в руку горелку и заявил: "Дальше, б..., вари сам!!!".
Правда слышал в теории про сваривание оцинкованных деталей с применением какой-то специальной пасты - но, думаю, это легенды... Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 24.7.2014, 10:03

[ssn]

офинковка варится спец электродами. правда цинк таки выгорает...

[Fisher_dm]

ответьте себе на вопрос.. сколько стоит отвод на воздуховод 1600 и откуда возьмутся деньги на его покупку.

Недавно при прохождении экспертизы сметной документации на бюджетном объекте, эксперт потребовала исключить из сметы стоимость монтажа фасонных изделий (расценка была взята применительно как для воздуховодов, заначка не прокатила) как дважды учтенную, так как стоимость монтажа фасонки учтена в расценке на монтаж воздуховодов, а вот стоимость самой фасонки в смете оставили, в проекте была заложена одной позицией в м.кв. с приложением коммерческого предложения (утвержденного заказчиком) фирмы поставщика, где так же была указана стоимость фасонных деталей за метр квадратный поверхности.

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 24.7.2014, 10:21

[KVD]

Круто! Сваривать оцинкованный лист - это .... (цензура)! Как-то в бытность молодым мастером-сантехником поручил газосварщику подварить потекший перед самой приемкой калорифер, смонтированный на установке. Через пару минут сварщик вылез оттуда в клубах дыма, грязно меня выматерил, сунул мне в руку горелку и заявил: "Дальше, б..., вари сам!!!".

В принципе замечаний раньше не видел. Может потому, что воздуховоды заказчик заказывал, например, на заводах сантех-заготовок, а не варил на месте сварщик Вася.
Да и технология сварки может поменялась, люди же не молодеют с возрастом к сожалению.
По сварке например http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/tech/mmazn

[ssn]

Недавно при прохождении экспертизы сметной документации на бюджетном объекте, эксперт потребовала исключить из сметы стоимость монтажа фасонных изделий (расценка была взята применительно как для воздуховодов, заначка не прокатила) как дважды учтенную, так как стоимость монтажа фасонки учтена в расценке на монтаж воздуховодов, а вот стоимость самой фасонки в смете оставили, в проекте была заложена одной позицией в м.кв. с приложением коммерческого предложения (утвержденного заказчиком) фирмы поставщика, где так же была указана стоимость фасонных деталей за метр квадратный поверхности.

стоимость монтажа учтена. я говорю про стоимость изделий.
работа понятно. а вот изделия. если бы их не было в спецификации, то основания прикладывать список к смете просто не было бы.
об этом я и говорю.

Сообщение отредактировал ssn - 24.7.2014, 11:17

[Vano]

а про высоту воздуховодов в смете. нормальный сметчик читает проекты, а не просто перебивает объёмы из спецификации. сам смотрит высоты прокладки.

Ты же пишешь нет нормальных монтажников и генподрядчиков, так вот и сметчиков нет нормальных - не парятся они с чтением чертежей - спецификацию только открывают.

[ssn]

как только сметчик сидит в монтажной организации он сразу начинает превращаться в нормального ))
.....
как вообщем то и проектировщик. не встаёт вопрос укаывать или нет фасонку.

Сообщение отредактировал ssn - 24.7.2014, 11:33

[KVD]

как только сметчик сидит в монтажной организации он сразу начинает превращаться в нормального ))

У меня теща сметчик как раз работает в монтажной организации "нормальная"))) чертежи читает и разбирается причем иногда вижу повечерам. Имеет строительное образование - ВК (КИСИ).
А наши сметчики в проектной - чертежи не читают. Разбивку по высотам и м2 вместе со спецификацией требуют. Раньше еще и цены давали, но уже отбились сами ищут.

[Татьяна Удальцов...]

Меня всегда больше волновал вопрос разделения воздуховодов по герметичности или огнестойкости.
На чертежах у меня указано например "участки транзитных воздуховодов с пределом огнестойкости EI15 изготовить из тонколистовой оцинкованной стали толщиной 1 мм по ГОСТу 14918-80 сплошным плотным сварным швом, с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали, с прокладками из асбестового картона КАОН-2 толщиной 3 мм по ГОСТу 2850-95".

Выделять ли воздуховоды с толщиной 1мм в спецификации в отдельные позиции:
- герметичные, например класса "В";
- транзитные с определенным пределом огнестойкости;
- обычные (например при прокладке на улице)

Во-первых, эти особые участки надо в чертеже выделить каким-то обозначением, если это не вся система полностью.

Во-вторых, в спецификации их надо выделять.

[VasiliAK]

как только сметчик сидит в монтажной организации он сразу начинает превращаться в нормального ))
.....
как вообщем то и проектировщик. не встаёт вопрос укаывать или нет фасонку.

Дело все в ответственности, работая в проектной организации у сотрудника стоит задача прикрытся гостами и снипами. Чтобы пройти все проверки. А что получается не так уж важно.
Работая в монтажной организации этот же человек понимает, что от его решений зависит хватит ли денег на зарплату и думает о каждой необходимой детали и ищет способы включить как можно больше материала в спецификацию.
У нас даже те кто делает в magicad проекты, все равно выдают без фасонки. Как будто назло делают.
И любимая привычка указывать крепеж одной строчкой 200 кг или вовсе не указывать. Вот когда у вас открытый потолок и фермы, хомут+струбцина+шпилька умноженное на 400 шт, перекрывает в 10 раз 200 кг по цене 1$ За кг. А лючки для замера воздуха? и.т.д.
Может у вас Россиян это есть в проектах, в наших крепежа никогда не бывало, пленум коробок тоже не встречал, утеплитель в притык без учета обрезков, а такие вещи как уплотнитель, скотч фальгированный и.т.д. Может суммы не большие за 1 шт, но очень много уходит. И так по копейке миллион не учтенный набегает.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 25.7.2014, 4:39

[FonViZZin]

Тема далеко ушла от основного вопроса, хотя для себя я ответ на него получил.
Очень интересные мнения по вопросу включения фасонины в спецификацию.
Опыта в монтаже и обслуживании систем вентиляции у меня нет. Только отопление, водоснабжение.
Как я понял, в нормативных документах запрета как такового на включения фасонных деталей воздуховодов нет.
Но и прямого указания - тоже нет. Времени на подсчет фасонины у меня затрачивается совсем мизер, гораздо больше уходит на крепления, поэтому, думаю, не будет нарушением если буду включать в СО фасонину и далее.

стоимость самой фасонки в смете оставили, в проекте была заложена одной позицией в м.кв. с приложением коммерческого предложения (утвержденного заказчиком) фирмы поставщика, где так же была указана стоимость фасонных деталей за метр квадратный поверхности

Примерно так и делают наши сметчики, только единица измерения в шт.
Я предлагаю создать опрос - кто включает/не включает фасонные части в СО
Раз уж коснулись цитаты ГОСТ про

Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают;

Но если речь идет про медные или металлопластиковые трубы?

[Татьяна Удальцов...]

в наших крепежа никогда не бывало, пленум коробок тоже не встречал, утеплитель в притык без учета обрезков, а такие вещи как уплотнитель, скотч фальгированный и.т.д.

Если проект "плохой" (бывает), то заворачивайте его. Но обоснованно, иначе носом натычут, сроки потеряете (а может и заказчика) и в дураках останетесь.

Для начала надо наизусть знать, что входит в стоимость воздуховодов (и монтаж, и цена изделий). Все это расписано в сборниках 20 (они и в Казахстане те же). У нас ГЭСН, у вас что-то свое, может быть все еще ЕРЕР. Но суть одинакова. Например, в прокладку воздуховодов входят (включая стоимость):

Воздуховоды металлические
Дроссель-клапаны в патрубке -П
Крепления -П
Сетки в рамках -П
Шиберы -П
Заглушки питометражных лючков - П
Болты строительные с гайками и шайбами
Электроды диаметром 5 мм Э42А
Мастика герметизирующая нетвердеющая “Гэлан”
Асбестовый шнур общего назначения (ШАОН-1) диаметром 8,0-10,0 мм
Прокладки резиновые (пластина техническая прессованная)

То, что обозначено П - количество принимается по проекту. Остальное - по норме на 100 м2.

Но в монтажной организации должна работать служба, занимающаяся комплектацией. Не в "магазине" скотч покупать, а комплектовать все стройки, "чем надо". Вот нет скотча в ЕРЕР, но есть другое. Так и это надо учитывать. Должны работать инженеры и экономисты, а не "менеджеры".

Но это если расчеты идут по элементным нормам. А сейчас пожалуй чаще договорная цена применяется. Договариваются на сумму, причем подрядчик держит в уме не 6% плановой прибыли, а не менее 100%. А лучше все 300, если удастся. И здесь уже неважно, сколько могло бы стоить по "государственной" цене. Может хоть какие изделия применять. Хоть "на коленке" воздуховоды и "пленумы" делай, хоть из Швеции вози - больше денег не будет. Естественно, всю прибыль хозяин желает положить лично себе. Ну, поделившись с "топ-ами". А "прорабу" - минимум (предполагая, что тот сам урвет). В таких случаях вообще жаловоться не на что и некому.

В конце 80-х по инициативе новосибирцев была попытка внедрения рабоче-монтажных проектов вентиляции. При этом проектная организация сразу должна была делать полную деталировку до монтажного вида (до болтика). Мы несколько таких проектов делали по специальному соглашению с Сибпромвентиляцией. Но по стране от этого отказались. Основные причины:

1. За чей счет эти дополнительные для проектной организации работы оплачивать. Они делаются за счет накладных расходов монтажной организации. Но это "другой карман". Заказчик эти деньги перераспределить не может, да ему это и не надо.

2. Проектные организации этого делать не умеют. А многие и не хотят. Сроки всегда предельно сжатые и никто их не будет удлинять ради "монтажки".

Так что в целом это не получилось, но в частных случаях возможно. Вот я так работаю - по отдельным частным договорам с МУ. Если бы это им было не нужно и не выгодно - они бы деньги мне не платили.

Но если речь идет про медные или металлопластиковые трубы?

Для "новых" конструкций надо включать всё, и мы это включаем. В "общем" ГОСТ по спецификациям сформулировано в общем виде

В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

В "отраслевых" ГОСТ это неуклюже попытались разъяснить "отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки". Это перечислили то, что тогда входило в "технологические и производственные нормы". А тогда были только водогазопроводные да электросварные трубы, да мизерная номенклатура арматуры.

На все "новые" конструкции таких норм нет. Вот и надо всё включать, да еще учитывая множество разных исполнений арматуры (раньше-то только "ММ" были).

И еще надо учитывать, что есть "сантахнические" и "технологические" трубопроводы. Вот в технологических и раньше, и сейчас, надо включать абсолютно всё - там другая система ценообразования и комплектации.

[stranger_2]

Есть хорошая фраза из цикла "советы начинающему гению":
"Прежде чем сделать открытие загляни в справочник"...

Удальцова вроде предельно ясно разжевала почему не надо закладывать отводы, переходы и тройники в спецификацию. Читайте внимательно:
ГЭСН 2001 сборник 20 (прокладка воздуховодов);
ГЭСН 2001 сборник 26 (теплоизоляция).

См. в ГЭСН раздел "правила исчисления объемов работ". Кроме того далее в таблицах в некоторых графах стоит буква П (т.е. сметчик принимает значение по проекту). Вот эти вещи проектировщик и должен обязательно отразить в спецификации. Может быть в других единицах (поскольку на дворе 2014 год, а не 2001-й). И вообще посмотрите чего там только не учтено в этих нормах (полно того, что вообще зачастую не используется в монтаже).

Что касается всяких вещей "которые не описать словами" - чертите эскизы и прикладывайте к комплекту рабочей документации, если не хватило ума на применение унифицированных изделий. Эти вещи будут осмечиваться отдельно.

Относительно мифа о том, что площадь фасонины намного больше площади прямых воздуховодов, посчитанных по правилам п.2.2 ГЭСН 2001 сборник 20. Возьмите и посчитайте для примера какой-нибудь узел ответвления. Окажется, что расчет по ГЭСН дает "запас поверхности". Прибавьте отходы на раскрой металла (они кстати небольшие). В свое время работал гл. инженером в двух монтажных организациях. Так вот отходы на "раскрой" в современном вентцехе (с установками плазменной резки) составляют в среднем 5-6%, в цехе с преимущественно ручным трудом - до 10-12%. Получится что "точный расчет" сопоставим по точности с определением развернутой площади воздуховодов по ГЭСН. Если отходы на раскрой больше, то руководству фирмы нужно задуматься о смене жестянщиков, т.к. в цехе процветает кража металла в целях работы "на шару".

Монтажные чертежи нужны в тех случаях, если монтажная фирма крупная типа строительного треста (сотни человек в штате) и вентзаготовку отдают для изготовления на завод. В таком случае в штате конечно целесообразно содержать отдельное структурное подразделение с замерщиками и чертежниками. Иначе будет бардак. В своей производственной практике я обходился силами квалифицированного начальника отдела и 2-3 бригадиров. Плюс унификацией вентзаготовки везде, где это возможно под свои технологические возможности. В свои проекты никогда не закладывали фасонину, т.к. ее прекрасно можно посчитать по чертежам. Лучше пусть проектировщик потратит время на аккуратные расчеты и поиск коллизий.

Относительно тех, кто упорно доказывает, что фасонку воздуховодов надо закладывать в проект, иначе "пролетим по стоимости". Ну работайте так и дальше. Заодно не забудьте туда заложить шурупы, сверла, отрезные диски, растворитель для обезжиривания воздуховодов, ботинки с робой для монтажников и т.д. Из ваших фраз понятно, что вы, как проектировщики занимаетесь не своим делом. И в ваших компаниях руководство не хочет содержать квалифицированных прорабов, мастеров, бригадиров (я не говорю о замерщиках и отделе ПТО).

Сообщение отредактировал stranger_2 - 25.7.2014, 9:20

[VasiliAK]

Прочитал пост stranger_2, .
Как то далеко от действительности.
Отход при ручном раскрое ниже чем при плазме. Плазма не будет возится с остатком листа а человек будет.
При неточном проекте в виде обрезков вывезете много металла, опять таки неучтенного, на отрез которого уйдет масса дисков.
У меня есть проекты где при 300м2 воздуховодов 500 шт фасонных деталей. Разной сложности и стоимости, половина из них не стандартная и была разработана специально для этого проекта. Причем каждую врезку нужно врезать в воздуховод а это время. Ни один мегаквалифицированный прораб или мастер не сделает проект лучше конструктора в программе или проектировщика в специализированном Софте. Первый закажет все с запасом, второй сможет посчитать столько сколько нужно.

[ssn]

stranger_2 вы проектировщик? думаю да. руководящими документами для вас являются нормативные акты. попробуйте доказать нормами хотя бы самому себе, что фасонку не надо закладывать. где про это написано? для отопления вижу. для вентиляции это домыслы.

а что прекрасно объяснила уважаемая татьяна?
1. без фасонки делать выгоднее. сделал проект. к тебе же придут за монтажным проектом. "там такие деньги поднимаются"
2. без фасонки делать проще. её не надо считать. да вообще не надо голову себе забивать этим вопросом. посчитали прямые участки от угла до угла. и дали их "даже без надбавки на фасонку, просто чистые размеры воздуховода"
3. сметчики счастливы. у них нет кучи позиций, для которых надо искать стоимость.
4. монтажный проект. ну пусть его таки кто то разработает. пусть в нем просчитают все фасонные элементы. НО, для денежных вопросов, этот проект пустой. по нему нельзя закрыть все материалы. он просто покажет разницу в стоимости материала по проекту и по монтажному проекту.
татьяну это устравивает. да многих смотрю это устраивает.
потому как нет ответственности у проектных организаций своими деньгами. ну обсчитались в спецификации. ну недозаказали. а что с института взять.

Почему крупные монтажники были не против что бы не указывали фасонку? вижу это в низком качестве проектов. видимо покупали прямо по спецификации, оставалось куча материалов. Вот и сказали - да нафиг надо, лучше пусть наши перепроверятся и закажут что надо. Но раньше было время немного другое. доход компаний, занимающихся вентиляцией малость по другому определялся. дотации, постоянное обеспечение работой и прочее.

а вот если монтажная организация напроектирует себе материалов в минус, проектировщик думаю сразу ощутит всю любовь остального колектива, потому как договорные отношения часто просто не предусматривают подъём стоимости контракта.
Дак что входит по стоимости в монтаж?
цитирую кого то выше
Воздуховоды металлические
Дроссель-клапаны в патрубке -П
Крепления -П
Сетки в рамках -П
Шиберы -П
Заглушки питометражных лючков - П
Болты строительные с гайками и шайбами
Электроды диаметром 5 мм Э42А
Мастика герметизирующая нетвердеющая ”Гэлан”
Асбестовый шнур общего назначения (ШАОН-1) диаметром 8,0-10,0 мм
Прокладки резиновые (пластина техническая прессованная)
так. вижу. все кроме фасонных элементов.

вы заказчик проекта? дали спецификацию без фасонки? ну спросите на основании какого пункта норм это сделано.
Нет такого пункта. Есть прекрасный экскурс в историю, есть описание жизненных мытарств. Предложения из ГОСТ нет.

Спецификация это документ, в котором собраны все необходимые изелия и материалы для выполнения работ по проекту.
Есть некие послабления в составлении спецификаций (например расход материалов при незнании техноголии - сварка, краска.. или те же фасонные элементы в проекте отопления. об этом есть отдельные предложния в текстах ГОСТ)
В тексте ГОСТ не будет отдельной строкой написано - надо заказать фасонку. Нет. Её по умолчанию надо закладывать. По умолчанию надо заложить все, за вычетом исключений (краска, сварка, те же метизы, так как они входят в стоимость по смете)

ГЭСН 2001 сборник 20... действительно, чего там только нет.
а. нет фасонки. есть стоимость прокладки. нет стоимости изделия. вернее её тут и не может быть.
если вы знакомы со сметами, то знаете, что под строку работы набираются материалы. есть материалы, которые идут по умолчанию (электроды, лён и черт те что ещё), есть материалы из проекта (те что с буковкой П). дак вот. вы денежку за то что смонтировали отвод как бы взяли, а за сам отвод не можете взять, поскольку нет его. нет. вот допусктим клапан есть, вы его и повесите по этому сборнику, и продадите (поскольку он есть в спецификации). а с отводом (переходом, тройником, врезкой, заглушкой) ну не получится продать. нет их на бумаге. по факту есть, на бумаге нет.

перечитал ещё раз пост stranger_2... вы меня в справочник послали? сами то работали вообще близко к монтажу вентиляции? посылалщики млин ))

Сообщение отредактировал ssn - 25.7.2014, 21:59

[Зольников Михаил]

Тут по крупному объекту, в котором сотня листов спецификации, зашел разговор - можно ли писать "Воздуховод оцинкованный по ГОСТ 14918-80, толщина согласно СП 60.13330.2016, приложению К", или надо расписывать на этой сотне листов каждый воздуховод с его толщиной?

И - если второй вариант ответа, то где в нормативке про это прописано?

[Лариса Злотник]

Тут по крупному объекту, в котором сотня листов спецификации, зашел разговор - можно ли писать "Воздуховод оцинкованный по ГОСТ 14918-80, толщина согласно СП 60.13330.2016, приложению К", или надо расписывать на этой сотне листов каждый воздуховод с его толщиной?

И - если второй вариант ответа, то где в нормативке про это прописано?

Не "толщина согласно СП 60.13330.2016, приложению К", а конкретно указанная.

А записывать повторяющиеся тексты можно с сокращениями по стандарту ЕСКД для текстовых документов. Примеры записи см.

МР 21.001-95 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС). Там и воздуховоды есть. Но это для ручной записи.

При автоматизированном составлении СО смысла в сокращениях нет.

[Зольников Михаил]

При автоматизированном составлении СО смысла в сокращениях нет.

А как делать это в Ревит? Создавать несколько семейств - как в отоплении с трубами, ГОСТ 3262 и ГОСТ 10704?

[ИОВ]

Тут по крупному объекту, в котором сотня листов спецификации, зашел разговор - можно ли писать "Воздуховод оцинкованный по ГОСТ 14918-80, толщина согласно СП 60.13330.2016, приложению К", или надо расписывать на этой сотне листов каждый воздуховод с его толщиной?

И - если второй вариант ответа, то где в нормативке про это прописано?

Сейчас для спецификаций действует ГОСТ 21.110-2013. А вот к его предшественнику ГОСТ 21.110-95 были Методические рекомендации с примерами по разделам, в т.ч. ОВ. Там в примере для воздуховода указаны толщина стали для каждого диаметра.
По существу указаний версии ГОСТ 2013 г. и 1995 г. практически не отличаются - поэтому, полагаю, надо расписывать толщину листа для каждого диаметра воздуховода.
Кроме того, прочтите внимательно В СП 60...2016:

К.2 Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, не более: ...

Так кто и как должен догадываться, какая толщина листа была принята в конкретном проекте?

[Зольников Михаил]

Так кто и как должен догадываться, какая толщина листа была принята в конкретном проекте?

Чем плох вариант "Воздуховод оцинкованный по ГОСТ 14918-80, толщина согласно СП 60.13330.2016, приложению К"?
Ссылка на толщину указана. Ни заказчики, ни экспертиза против такого обозначения не возражают.

[ИОВ]

Ссылка на толщину указана. Ни заказчики, ни экспертиза против такого обозначения не возражают.

Тогда в чём проблема, если никто не возражает?
Или возражают сметчики? Если так, то их возражение законно - они не обязаны заглядывать в СП 60.

[327]

Ага, а монтажник всё "наклепает" из стали 0,45. И тоже будет прав, да в шоколаде исчо.

И сметчик и монтажник, и технадзор вам на СМР весь мозг вынесут.

Сообщение отредактировал 327 - 21.1.2019, 19:44