Паровая защита технологических печей Опции

[T-rex]

Уфимские НПЗ - вроде везде где видел от печи

[T-rex]

Уфимские НПЗ - вроде везде где видел от печи

[shvet]

Ребята, а когда завесу делаете по Инструкции Вы отверстия под 45гр. куда направляете к печи или от печи?
Мне прислали фото там к печи сделали, а мы всегда от печи делаем.

update посмотри приложение 4 к инструкции - там вроде как нарисовано от печи

[antipod66]

Спасибо, нашел.
В каком случае вы обычно делаете локальную завесу?Для нее отверстия направляются прямо к печи на защищаемую зону? Так?

[antipod66]

Подскажите, в ГОСТ есть такая фраза
Л.1.9 Скорость ветра при расчете следует принимать равной средней скорости для наиболее ветреного периода, характерного для данного географического района.
Что следует понимать под "периодом"?
Откуда вы берете эти данные?
В СНИПе по климатологии нашел только "максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь"
Читая пункт ранее "Л.1.8 Температуру воздуха при расчете следует принимать равной средней для наиболее холодного (зимнего) периода времени, характерного для данного географического района." понимаем что в пункте Л.1.9 "период" это время года?
откуда тогда берете эти данные?

[shvet]

Подскажите, в ГОСТ есть такая фраза
Л.1.9 Скорость ветра при расчете следует принимать равной средней скорости для наиболее ветреного периода, характерного для данного географического района.
Что следует понимать под "периодом"?
Откуда вы берете эти данные?
В СНИПе по климатологии нашел только "максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь"
Читая пункт ранее "Л.1.8 Температуру воздуха при расчете следует принимать равной средней для наиболее холодного (зимнего) периода времени, характерного для данного географического района." понимаем что в пункте Л.1.9 "период" это время года?
откуда тогда берете эти данные?

добро пожаловать в наш клуб. этот вопрос предмет вечного спора разных конторах. В ГОСТе формулировка не точная. Скорости в разных источниках сильно отличаются (до 2х раз). Результаты расчетов сильно разнятся. Крупные контры требуют отдельным письмом от заказчика самому выбрать или указать скорость.
Мы сейчас например долго и безрезультатно ругаемся с разработчиком стадии А по этому поводу. Кто как хочет, так и берет (обычно подстраивают под требуемый результат). Считай как захочешь, но если будут проблемы никому ничего не докажешь.

Будут задавать вопросы постарайся сразу закидать фекалиями опонента, бо если начнутся конкретные разбирательства никто ничего доказать не сможет и будет просто меряние авторитетами. Так сказать задуши вопрос в зародыше.

[antipod66]

Ясно, раньше только по инструкции считали, а теперь вот умные люди говорят по ГОСТ надо считать.

[shvet]

Ясно, раньше только по инструкции считали, а теперь вот умные люди говорят по ГОСТ надо считать.

буквально на этой неделе моим коллегам, а они сейчас как раз паровую завесу печи коксования делают, на такой же вопрос какой-то крупный проектировщик заявил, что мы должны считать как они: часть по ГОСТ, часть по инструкции. Если нужно могу узнать что по чем предлагали считать и кто предлагал.

Другие адекватные проектировщики на вопрос в частном порядке как они это считают ответили, что считают все по инсрукции, а ГОСТ стараются не показывать ни заказчику, ни буржуям кто считал базовый проект.

[antipod66]

если можно узнать подробности, то мне интересно.
Какую часть откуда кто берет для расчета.

[antipod66]

наш специалист ошибку нашел
Л4, Л5
pW перепутали числитель и знаменатель.
В старом госте 98г правильно было

[shvet]

наш специалист ошибку нашел
Л4, Л5
pW перепутали числитель и знаменатель.
В старом госте 98г правильно было

старый ГОСТ

новый ГОСТ

они не отличаются. что-то не так

[antipod66]

у нас в тех. эксперте включая скан копии
2012 в числителе РвWв
98 в числителе РоWо


Сообщение отредактировал antipod66 - 9.12.2014, 13:17

[T-rex]

В Норме вот так выглядит:

Прикрепленные файлы

 ___________.png ( 26,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[shvet]

у нас в тех. эксперте включая скан копии
2012 в числителе РвWв
98 в числителе РоWо

формула 5 (в обоих ГОСТах) получается выражением из формулы 4. Посмотрите внимательно - в обоих приведенных мной ГОСТах выражено НЕ ПРАВИЛЬНО. Дробь должна быть обратной. В тех эксперте видимо указано правильно. рвWв должно быть в знаменателе, poWo - в числителе.

[shvet]

если можно узнать подробности, то мне интересно.
Какую часть откуда кто берет для расчета.

скорость ветра из климатологии, как средняя скорость в наиболее холодный месяц. И не спрашивай почему, и мы знаем, что в дргуие месяцы скорость бывает выше.

По ГОСТу только высота завесы, все остальное по инструции

[antipod66]

Написали письмо во ВНИИПО по скорости ветра, если ответят я информирую.

[antipod66]

ребята есть у кого чертежи конструкции газонепроницаемого ограждения?
и эскиз паровой завесы на риформере?
иностранные коллеги сомневаются что на риформер можно сделать паровую завесу и спрашивают куда её делать

[Nemesis]

ребята есть у кого чертежи конструкции газонепроницаемого ограждения?
и эскиз паровой завесы на риформере?
иностранные коллеги сомневаются что на риформер можно сделать паровую завесу и спрашивают куда её делать

А какой именно риформер? Их десятки видов. Чертеж в студию.

[denisN]

Всем доброе утро. Возможно ли применить расчет приведенный в ГОСТ Р 12.3.047-2012(Приложение Л) и в "Инстукции по проектированию паровой защиты тенхнологических печей на предприятиях нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности" для расчета системы наружной завесы где взамен пара будет применяться АЗОТ?

[antipod66]

По риформеру запросили эскиз, говорят высокая низ на 13 метрах, а горелки на 20 метров.
Ребята, подскажите кто пишет алгоритм пуска печи проектировщик или пуско наладка.

[shvet]

По риформеру запросили эскиз, говорят высокая низ на 13 метрах, а горелки на 20 метров.
Ребята, подскажите кто пишет алгоритм пуска печи проектировщик или пуско наладка.

продувка, сушка, зажигание горелок, автоматизация, пуск, наладка в части полноты сжигания кислорода печи пишет завод-изготовитель.
остановка и подготовка к ремонту, пуск печи, остановка печи по блокировкам, аварийная остановка, кратковремення остановка (в комплексе с остальным тех оборудованием), нормы режима и аналитичский контроль, критические параметры пишет проектировщик
все это вместе собирает разработчик пусковой документации - обычно в виде пускового технологического регламента

[antipod66]

у вас есть пошаговый алгоритм пуска печи?
нужно ли отключать блокировки при пуске, нужно ли вводить задержки их срабатывания, когда их надо включить...
можно в почту если можно?
никогда такого не писали, а с площадки требуют.

[T-rex]

нужно ли отключать блокировки при пуске, нужно ли вводить задержки их срабатывания, когда их надо включить...

взорвут печку с отключенными блокировками

[lumen]

У меня вопрос к тем кто считал паровые завесы по инструкции, как вы считали , если эта инструкция рассматривается под конкретные параметры пара, представленные перед расчетом ?
Насчет не правильности ГОСТА, ошибка заключается в использовании в ГОСТЕ формулы докритического истечения пара, чаще всего истечение пара в паровых завесах получается сверхкритическим.

[shvet]

у вас есть пошаговый алгоритм пуска печи?
нужно ли отключать блокировки при пуске, нужно ли вводить задержки их срабатывания, когда их надо включить...
можно в почту если можно?
никогда такого не писали, а с площадки требуют.

хоть как-то уточни. какя печь? нагрев газа, жидкости? с испарением или без? или это печь-реактор? какие горелки?
наверно лучше всего укажи какой именно процесс и которая печь. лучше всего лицензиара.
что с авариным освобождением змеевика? и дальше по списку

[tric1]

lumen
Думаю рассчитывали по инструкции всегда и спали спокойно с тем предположением, что применяли пар среднего давления (1-1.5 МПа), что больше указанных в инструкции 0,3МПа..
По поводу ГОСТа, то, помнится, расходы уж больно большие получались (1.5-2 раза выше чем по инструкции).. а в случае с заменой формул у вас результаты менялись? в какую сторону?

Сообщение отредактировал tric1 - 17.12.2014, 15:59

[lumen]

lumen
Думаю рассчитывали по инструкции всегда и спали спокойно с тем предположением, что применяли пар среднего давления (1-1.5 МПа), что больше указанных в инструкции 0,3МПа..
По поводу ГОСТа, то, помнится, расходы уж больно большие получались (1.5-2 раза выше чем по инструкции).. а в случае с заменой формул у вас результаты менялись? в какую сторону?

Да менялись в сторону увеличения, по сути считая по инструкции расчет смысла не имеет, это полная липа( расчет приведен для конкретного параметра пара, и считать этот расчет с другими параметрами не имеет смысла), а считая по госту получаются нереальные расходы.

[antipod66]

shvet
простая цилиндрическая печь нагрева газа регенерации)
технология российская)
tric1
а какая была температура пара 1,5 МПа?
если защита от смеси IIa-Т3, температура допускается до 200°С? не? а то может воспламениться от самой завесы а не от печи... или я ошибаюсь?

[tric1]

antipod66
та порядка 250град пар обычно .с перегревом.
Та нету там требования по температуре, да и принцип завесы такой что пар "уволакиват" воздух с облаком наверх охлаждаясь при этом.
Вспоминается только требование по температуре поверхности изоляции в помещении с лвж..но то не то

[shvet]

shvet
простая цилиндрическая печь нагрева газа регенерации)
технология российская)

Завтра вышлю в личку простую цилиндрическую москальску печь нагрева газа регенерации. автоматика может сильно отличаться от твоей.

[antipod66]

shvet
Спасибо.
tric1
вопрос этот интересный, перфорированный трубопровод паровой завесы не изолируется, следовательно при поступлении туда пара температурой 250°С рано или поздно приобретет такую же температуру.
И если вокруг него нет газонепроницаемого металлического ограждения как того требует ГОСТ к нему по земле подойдет тяжелый газ IIa-Т3. Может ли такой газ самовоспламениться от нагретой до температуры 250°С поверхности?
Инструкция насколько я помню требует защищать элементы на поверхности печи, нагретые до температуры свыше 250°С.
Что на то скажете?

Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)
___________________________________________________________

Утратил силу с 22 июля 2012 года на основании
приказа МЧС России от 31 мая 2012 года N 306

641. При пропарке внутри технологического оборудования температура подаваемого водяного пара не должна превышать значения, равного 80% от температуры самовоспламенения горючего пара (газа).


А для подачи в топку печи тоже пар 250°С используете?

Сообщение отредактировал antipod66 - 23.12.2014, 13:12