Кабели для систем автоматики, Кто какие использует? Опции

[Ostic]

Здравствуйте.
Поделитесь кто какие кабели использует в системах автоматики.
1. Кабели для 0(4)..20мА, 0(2)-10 В (экранированные)
2. Питание приборов на 24~= (экранированные)
3. Кабели для ПЧ - Привод (экранированные, жилы луженые)

Сообщение отредактировал Ostic - 24.7.2014, 9:13

[Ostic]

Здравствуйте.
Поделитесь кто какие кабели использует в системах автоматики.
1. Кабели для 0(4)..20мА, 0(2)-10 В (экранированные)
2. Питание приборов на 24~= (экранированные)
3. Кабели для ПЧ - Привод (экранированные, жилы луженые)

Сообщение отредактировал Ostic - 24.7.2014, 9:13

[DmitriyN]

1. КВВГэ, КПСВЭВ, КЭВЭВ. Все нг-ЛС. жилы 0,75 или 1 мм кв.
Какой именно зависит от конктретного случая.

2. КВВГэ

3. КГВЭВ или TOPFLEX-EMV

[dark_cradle]

На постоянку (датчики) экран не ставим, наводок нет. а так см. выше

[Ka3ax]

на короткие дистанции обычные контрольные экранированные, типа LiYCY
и по несколько проводов в кабеле. провода не свиты попарно, скручен жгут из них
если линии длинные, то кабель с низкой емкостью. двойной экран , это Alpha Wire 5121C

Xtreme Performance In Critical, High Technology Electronic Signal Applications

длинные это для меня 50 метров и более. хотя для ex-зоны применяем "голубой" экранированный. провода не свиты, так же скручены.
но линии не длинны. каьель от lapp, альтернативы не вижу

может кто подкажет кабель для взрывоопасных зон для сигналов 0-20 mA, со свитыми жилами, экранированный и еще бы против ультрафиолетовых лучей устойчивый.

для обычной открытой прокладки для сигналов current loop кабель A1137 он против ультрафиолета устойчив.
очень добрый прочный оранжевый кабель, по резину оболочка. а может и резина RKTW. отдельно не знаю где в продаже.
применяем остатки от дачиков фирмы Labom
питание 24 вольт не прокладываем, все в шкафах

Сообщение отредактировал Ka3ax - 24.7.2014, 23:21

[kdu]

... альтернативы не вижу
может кто подкажет кабель для взрывоопасных зон для сигналов 0-20 mA, со свитыми жилами, экранированный и еще бы против ультрафиолетовых лучей устойчивый.

Всевозможные кабели для систем автоматизации и не только... там же кабели для наружной прокладки... (кстати, это единственный производитель, у которого есть кабели исполнения -HFLTх требуемые по новому ГОСТ-у)

[znatok]

Всевозможные кабели для систем автоматизации и не только... там же кабели для наружной прокладки... (кстати, это единственный производитель, у которого есть кабели исполнения -HFLTх требуемые по новому ГОСТ-у)

а у других фирм не по ГОСТу ...LTx-кабели?
LTx-провода выпускают (по мимо "Спецкабеля"[1])
2. Должен уже Паритет-подольск продовать их
3. Кабельный завод "Авангард"
4. ЗАО "СПКБ" [Специальное проектно-конструкторское бюро] - этот делает контрольные LTx-кабеля и для сигнализации, но не для пожарной.
5. ОАО «Электрокабель «Кольчугинский завод» изготавливает контрольные LTx-кабеля для автоматизации, по этому не обращаем внимание на эту фирму.

Если надо LTx для ПС, СРО - покупаем у Спецкабеля.

[Ostic]

Всевозможные кабели для систем автоматизации и не только... там же кабели для наружной прокладки... (кстати, это единственный производитель, у которого есть кабели исполнения -HFLTх требуемые по новому ГОСТ-у)

Какой ГОСТ Вы имеете в виду? можно ссылку?

питание 24 вольт не прокладываем, все в шкафах

а привод клапана подачи теплоносителя? привода на воздушные заслонки... приходится - они на 24 В.

[Ka3ax]

Какой ГОСТ Вы имеете в виду? можно ссылку?


а привод клапана подачи теплоносителя? привода на воздушные заслонки... приходится - они на 24 В.

такое бывает, но не далеко. обычный Öl flex clssic 110 black закладываю в проект.
а клпана, приводы у нас, 230 AC волтьовые.

[immer]

Подскажите, допускается ли использовать КПСВЭВ вместо МКЭШ для автоматики вентиляции ? Некоторые смотрю используют, а заказчик потом не будет придираться, мол это кабель для пожарных систем ?

[DmitriyN]

Можно.
Никогда проблем не было. И КПСВЭВ уже давно не для пожарных систем

[immer]

В характеристиках написано, что он применяется в разных системах связи. Просто сама расшифровка кабеля об этом говорит: Кабель Пожарной Сигнализации

[Гость_wild_*]

Можно.
Никогда проблем не было. И КПСВЭВ уже давно не для пожарных систем

Нельзя.
КПСВЭВ сертифицирован по классу напряжений до 300В. У МКЭШ напряжение до 500В, что позволяет его использовать как контрольный.

[immer]

Так если напряжение 5-24В, почему нет ?

[Гость_wild_*]

2.1.15. В стальных и других механических прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу

Проектируйте отдельные каналы по зданию для прокладки цепей до 42В отдельно от силовых и контрольных проводок и вперед!

[immer]

Можно ссылку ? В ПУЭ-7 вообще не могу найти этот пункт

Получает МКЭШ тоже не контрольный кабель. Бред какой-то.
Надо смотреть понятие контрольная цепь.

[Гость_Blade runner_*]

КВВГ - самый уставной кабель

[immer]

Мучиться его укладывать и расключать. КВВГ вообще до 1000В. Зачем он нужен, если у меня в сети 5В.

[Гость_Blade runner_*]

Сами монтируете ?

[immer]

Иногда приходится. В предыдущей компании по началу вообще только ПВС использовали, потом только на МКЭШ перешли. Недавно смотрел большой проект и там везде использовали КПС.

[Гость_Blade runner_*]

Делайте по проекту. Делай все по чертежу и не будет пиз ... жу , как говориться.

[immer]

Когда он есть, то все понятно. А когда его нет ? В схеме вообще не указаны ни марки кабелей, ни сечений.

[Гость_Blade runner_*]

То что на ближайшем стройрынке продается.

[Гость_wild_*]

Можно ссылку ? В ПУЭ-7 вообще не могу найти этот пункт

Получает МКЭШ тоже не контрольный кабель. Бред какой-то.
Надо смотреть понятие контрольная цепь.

Вероятно ищете не там. ПУЭ-7 дополняют или заменяют некоторые главы из ПУЭ-6. Разделы отсутствующие в ПУЭ-7 необходимо смотреть в ПУЭ-6.
МКЭШ соответствует требованиям по классу изоляции для контрольных кабелей электроустановок напряжением 220/380 В переменного тока частотой до 400 Гц.
Упомянутый КПСВЭВ не может использоваться в таких электроустановках, либо проектом (не рабочей документацией) должно быть предусмотрено отдельная прокладка проводок этим кабелем. Почему проектом - потому что это влияет на смежные строительные разделы.

[DmitriyN]

Уважаемый wild.
Объясните, почему КПСВВ нельзя использовать для сигнальных цепей 220В.

Раздельная прокладка в ПУЭ прописывается для кабелей разных по напряжению цепей.
Т.е. если вы используете КВВГ для цепей до 42 и выше 42 вольт, то они должны быть проложены отдельно или разделены диэлектрической несгораемой перегородкой или металлической заземленной перегородкой.

КВВГ хорош тем, что выпускается сечением до 2,5 мм кв, а это снимает вопросы по механической прочности контактных соединений.
Плюс можно приличную токовую нагрузку по нему пустить

[Гость_wild_*]

Объясните, почему КПСВВ нельзя использовать для сигнальных цепей 220В.

Нет у нас электроустановок класса 220В, по ГОСТ класс напряжения 230/400 (до 2003 года допустимо было 220/380). У КПСВВ класс изоляции не позволяет его использовать для электроустановок 230/400В. Можете прокладывать им цепи сигнальные для пожарников, но отдельно от проводок силовых и контрольных.

Сообщение отредактировал wild - 3.8.2016, 21:48

[DmitriyN]

Я не про класс напряжения спрашиваю, а про конкретные цепи с номинальным напряжением 220 (230) В

[Гость_wild_*]

Интересующие Вас конкретные цепи идут по зданию в кабельных лотках, каналах, трубах и т.д. предназначенных для силовых и контрольных проводок, поэтому должны соответствовать классу изоляции для электроустановок 230/400В, если иных путей прокладки не предусмотрели проектом. В проекте указано выполнить КВВГнг значит нужно делать КВВГнг, а не куролесить.
КПСВВ предназначен для одиночной прокладки! Хотите использовать этот кабель для прокладки совместно с ВВГ, КВВГ или МКШ - можно, но в отдельной стальной трубе или металлическом коробе за перегородкой.

Сообщение отредактировал wild - 4.8.2016, 9:56

[immer]

wild
А вы какой используйте КВВГ или МКЭШ?

[Гость_wild_*]

Используем кабель утвержденный проектом прошедшим экспертизу.
Если я сам делаю проект, тогда выбор кабеля по категории применения на основе справочников, расчета и опыта. На этапе проекта никогда не стоит задача найти что по-дешевле, скорее задача обратная - необходимо заложить систему с максимальной сметной стоимостью. Во-первых это заработок для фирмы на этапе реализации, во-вторых на этапе реализации всегда найдутся эффективные менеджеры которые будут "оптимизировать затраты".

Судя по Вашим постам Вы находитесь на нижней ступени "кормовой цепочки" - субсубсубподрядчик? Иначе зачем Вам искать дешевые аналоги для стандартной кабельной номенклатуры?
Если Вы работаете с малыми объемами смотрите на LappKabel, как это ни парадоксально звучит. Один из самых дорогих кабелей на этапе проекта и сметы в итоге при реализации оказывается дешевле за счет возможности купить необходимые мерные объемы по кабельному журналу. Попробуйте например купить отечественный силовой экранированный кабель для частотного привода на 132 кВт в объеме 25 метров и Вам предложат забрать со склада завода через дистрибьютора барабан не меньше 200 метров. У LappKabel отрежут ровно 25 метров и пришлют на европаллете. Вот и делайте выводы.

[immer]

Я на разных этапах бываю. Иногда монтаж, иногда проектирую. Обычно закладываю МКЭШ, но его нужно обжимать. Вот в нескольких проектах увидел КПСВ, решил поинтересоваться.
Когда в Эстонии жил, там всегда использовали кабель что-то типо КПСВ (назывался KLMA)
Легко укладывать, зачищать, подключать.