Контроллеры для начинающих, Подскажите какие контроллеры выбрать для разработки проектов автоматиз Опции

[Nick]

Это если не дело вкуса, то скорее дело образования. Для меня кодесис просто рядом не стоял с Контаровским софтом. Если бы Овеновским ПЛК софт от Контара, то я бы полностью перешел на Овен. Мы на другом форуме проводили соревнования по реализации типовой задачки. Я решал на Конграфе, другие на Кодесисе. Контар - 12 минут. Кодесис - 2 дня. Просто для Контара надо быть схемотехником, а не программистом.

Хотелось бы узнать на каком форуме и какая задача?
Уж очень сладко звучит!

Сообщение отредактировал Nick - 23.4.2007, 9:35

[Nick]

Это если не дело вкуса, то скорее дело образования. Для меня кодесис просто рядом не стоял с Контаровским софтом. Если бы Овеновским ПЛК софт от Контара, то я бы полностью перешел на Овен. Мы на другом форуме проводили соревнования по реализации типовой задачки. Я решал на Конграфе, другие на Кодесисе. Контар - 12 минут. Кодесис - 2 дня. Просто для Контара надо быть схемотехником, а не программистом.

Хотелось бы узнать на каком форуме и какая задача?
Уж очень сладко звучит!

Сообщение отредактировал Nick - 23.4.2007, 9:35

[Alex_]

Бред.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда!!!

Неуж не понятно... Просто продвигают Контар...
Не ужели не понятно, что продвинуть ч-либо здесь невозможно.

[Nick]

Неуж не понятно...   Просто продвигают Контар...
Не ужели не понятно, что продвинуть ч-либо здесь невозможно.

За то, можно обделаться, как - это было уже не раз с Контаром...

Сообщение отредактировал Nick - 23.4.2007, 13:31

[Abysmo]

[/QUOTE]Контар - 12 минут. Кодесис - 2 дня. Просто для Контара надо быть схемотехником, а не программистом.[QUOTE]

Не знаю что наливали уважаемые менеджеры МЗТА господину Kass, но вот если позволите вопрос:

МЗТА какой-то новый язык программирования изобрел или что-то еще. Просто я так сказать видел три принципиальных различия в программировании контроллеров (именно без приставки "логических"!):

- На С++ и т.п. языках.
- На языках МЭК.
- В среде Matlab (Simulink).

Что изобрел МЗТА на этот раз?

[Nick]

Что изобрел МЗТА на этот раз? 

Новое изобретение "Мега творение", собрали в кучу спецов, каждый сделал, что умеет, потом распустили всех... И теперь - это прога называется просто: "мега продукт"!

И хватит их уже пинать, просто примите, как факт, что круче чем "Контар" нет ничего в этом мире


Сообщение отредактировал Nick - 24.4.2007, 9:44

[Kass]

Хотелось бы узнать на каком форуме и какая задача?

На форуме сок - ПИД с переключением параметров.

[Kass]

[quote=Abysmo,Apr 23 2007, 20:44 ] [/QUOTE]
МЗТА какой-то новый язык программирования изобрел или что-то еще. Просто я так сказать видел три принципиальных различия в программировании контроллеров (именно без приставки "логических"!):

- На С++ и т.п. языках.
- На языках МЭК.
- В среде Matlab (Simulink).
[/quote]
Вот видите, вы таки невнимательно читаете мои посты. Отсюда и непонимание. Я же сказал, что Контар не столько расчитан на программистов, сколько на схемотехников. Вы же кроме программирования ничего перед собой не видите. Хотя более половины всей БИС электроники делается на так называемых ПЛИСах. Это микросхема-матрица, в которую закладывается любая логика. СОФТ позволяет вам из цифровых логических элементов собрать схему, присоединить ее к входам и выходам матрицы и прошить ПЛИС. Никакого там программирования в вашем понимании нет. И если вы знаете, что такое Булева алгебра, рекурентная линия задержки, или хотя бы понимаете, чем отличается JK-триггер от RS-триггера, и вам ничего не стоит нарисовать схему любого цифрового устройства на 555-й серии (74-я у буржуев), то Контар позволит писАть алгоритмы как письмо на русском языке. Если вам эти понятия не знакомы, то лучше вместо русского языка изучать языки программирования. Так что Контар ничего не изобрел, а просто взял за основу проверенную среду разработки цифровых БИС.

И еще. Я ничего тут не продвигаю. Ни в коем случае не переходите на Контар! Нафиг оно вам надо. Кождому хорошо то, к чему он привык. И я это поддерживаю обеими руками. Вот только хаить то, на чем вы не делаете проеты, да и не особо разбираетесь низко. Вы же не слышали от меня критики Семенов или Хоневелов, хотя у меня про них куда больше есть что сказать, чем у вас всех вместе взятых про Контар. Так что давайте оставаться в конструктивных рамках, уважая выбор каждого, и обсуждая лишь нану с вами творческую составляющую.

[Nick]

Вот только хаить то, на чем вы не делаете проеты, да и не особо разбираетесь низко. Вы же не слышали от меня критики Семенов или Хоневелов, хотя у меня про них куда больше есть что сказать, чем у вас всех вместе взятых про Контар.    Так что давайте оставаться в конструктивных рамках, уважая выбор каждого, и обсуждая лишь нану с вами творческую составляющую. 

Посмотрел форум, здорово, что Вам там хорошо!
Тему про задачу не нашел!

Про вместе взятых - это Вы зря! У меня тоже есть сертификат Контара и что дальше...
И поверьте, знаю, не меньше чем Вы вместе взятые и г... в софте разгреб не мало, да и объекты до сих пор работаю, об этом уже писал Павленко, в мое подтверждение...

По честному из российских производителей, у выбираю всего двух:

ОВЕН И СИГНЕТИКС!

Только потому, что люди там компетентные работают и делаю у нас в РФ, а не помесь американцев с промышленным шпионажем!

Сообщение отредактировал Nick - 24.4.2007, 10:43

[Гость_Mike Osokin_*]

МЗТА какой-то новый язык программирования изобрел или что-то еще. Просто я так сказать видел три принципиальных различия в программировании контроллеров (именно без приставки "логических"!):

- На С++ и т.п. языках.
- На языках МЭК.
- В среде Matlab (Simulink).

Вот видите, вы таки невнимательно читаете мои посты. Отсюда и непонимание.

Вы невнимательно прочитали сообщение Abysmo. Обратите внимание на языки МЭК...
В МЭК включены следующие языки программирования: Список Инструкций (IL), Функциональные блоковые диаграммы (FBD), Релейно-контактные схемы (LD), Структурированный текст (ST), Последовательные функциональные схемы (SFC).

И если вы знаете, что такое Булева алгебра, рекурентная линия задержки, или хотя бы понимаете, чем отличается JK-триггер от RS-триггера, и вам ничего не стоит нарисовать схему любого цифрового устройства на 555-й серии (74-я у буржуев)

Вы имеете в виду язык FBD - ведь правда?

Так что Контар ничего не изобрел, а просто взял за основу проверенную среду разработки цифровых БИС.

Точнее - использовал один из языков МЭК. Смею заверить, что Конграф - не единственная среда, в которой используются функциональные блоки. Кстати, в CodeSYS можно использовать любой из языков программирования МЭК.

Сообщение отредактировал Mike Osokin - 24.4.2007, 11:30

[AlexG]

более половины всей БИС электроники делается на так называемых ПЛИСах. Никакого там программирования в вашем понимании нет.

раскажите об этом тем кто пишет прошивки для ПЛИС на Verilog, VHDL или AHDL.

То что вы описываете называется FBD, оно действительно есть в очень многих средах программирования для контроллеров. Как и остальные языки МЭК, FBD каждый реализует по своему, и я допускаю, что реализация FBD в Конграфе особенно удачна и удобна

Довольно удобно пользоваться средой поддерживающей несколько языков МЭК, бывает что разные части программы наиболее естественно пушутся на разных языках, например, у меня была программа в перемешку на LD, ST и SFC.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Каждой курице - свой насестик... Для меня лично - самое удобное программирование - в FBD, в связи с тем, что с 12 лет делал всякие схемки на 133 серии (военный аналог 155), НО, если алгоритм легонький - то к вящей радости эксплуатации, делаю програмку в LAD, хотя и не очень его люблю, а так как шнайдеровские контроллеры имеют свои дисплейчики - любой электрик может глянуть алгоритм и внести нужные изменения под моим чутким телефонным руководством... А потом гордо говорить коллегам "я там перепрограммировал"...

Добавлено - 12:56

у меня была программа в перемешку на LD, ST и SFC.

Ыыыыы.... никак не вьеду в SFC, в вариант шнайдеровского Zelio... мож кто объяснит на палцах...

[AlexG]

Ыыыыы.... никак не вьеду в SFC, в вариант шнайдеровского Zelio... мож кто объяснит на палцах...

логический "1" перемещается по SFC диаграмме при возникновении условия перехода, в общем, обычная диаграмма шаг-переход. Ничего сложно, только не сразу догадался что начальный щаг обязателен.

Zelio Soft меня очень порадовал своей понятностью и интуитивностью, Сегнетиксу бы посмотреть как надо среды разработки писать. А вот шнайдеровский же Twido Suit весьма неудобен и неудачен с точки зрения удобства использования.

Сообщение отредактировал AlexG - 24.4.2007, 14:20

[Fanat]

Хотелось бы узнать на каком форуме и какая задача?

На форуме сок - ПИД с переключением параметров.

Вот теперь точно не верю. Чего их менять то??? В отличие от Конграфа - Кодесис позволяет работать с адресами, поэтому возможно назначение адресов памяти для параметров ПИДа, а потом запись по этим адресам в зависимости от условий. Делов на 10 минут максимум.
Так что здесь Вы не правы и занимаетесь саморекламой + рекламой. ИМХО.

[Kass]

И если вы знаете, что такое Булева алгебра, рекурентная линия задержки, или хотя бы понимаете, чем отличается JK-триггер от RS-триггера, и вам ничего не стоит нарисовать схему любого цифрового устройства на 555-й серии (74-я у буржуев)

Вы имеете в виду язык FBD - ведь правда?

Булева алгебра - это наука, а FBD - язык программирования. Сертификат по Кодесису у меня есть и я прекрасно понимаю, о чем идет речь. Язык FBD - это жалкое подобие левой руки. И БИСы не делают на языках программирования. Вы хоть словарь почитайте, что такое "язык" программирования. Язык подразумевает синтаксис и грамматику. В КАД системах для ПЛИС ничего подобного нет, как и нет в Конграфе. Вы схемы щитов на каком языке программирования чертите? Контар ближе к КАДу, чем языку программирования.

Добавлено - 19:35

Вот теперь точно не верю. Чего их менять то??? В отличие от Конграфа - Кодесис позволяет работать с адресами, ...

И прекрасно что вы не верите. Я и не сторонник плодить себе конкурентов. А то что умеет Кодесис - я знаю прекрасно. Довольно древний и горбатый софт. Вы бы сначала свои решения предложили в теме про оптимальный ПИД. А здесь не охота отвлекаться. Но по теме замены дерьмовых регуляторов, сделанных именно на Кодесисе, у меня сейчас полно работы. Это выходит за рамки обсуждаемой темы. Давайте не отвлекаться.

[Kass]

Каждой курице - свой насестик...

Абсолютно верно. Кому что больше нравится.

[Abysmo]

Коллеги, успокойтесь! Без господина Kass этот форум был бы как Госдума без Жириновского. Все по делу говорит, все верно - но очень смешно Я иногда не могу удержаться и начинаю верить в сверхестественные способности менеджеров МЗТА

[boiler]

На ближайшей выставке SHK-2007 хочу показать для начинающих и ищущих (и не только для них) систему управления водогрейной котельной на ПЛК "UNITRONICS". Каскад, Погодозависимое управление системой (ПИД-регулирование с воздействием на горелку , лампочки будут мигать на больше и меньше, в зависимости от изменения параметров в режиме реального действия, как в жизни)
Коммуникации: Вывод сигналов на GSM-телефон, связь контроллера через Wi-Fi и Ethernet на SCADу. Жаль Internet не будет, и его бы запряг.
Добро пожаловать

[Nick]

Коллеги, успокойтесь! Без господина Kass этот форум был бы как Госдума без Жириновского. Все по делу говорит, все верно - но очень смешно  Я иногда не могу удержаться и начинаю верить в сверхестественные способности менеджеров МЗТА 

Сообщение отредактировал Nick - 25.4.2007, 9:01

[Kass]

Коллеги, успокойтесь! Без господина Kass этот форум был бы как Госдума без Жириновского. Все по делу говорит, все верно - но очень смешно

Я уже давно не вижу от вас ни одной аргументированной полемики. Кто то показывает свои труды, обсуждает, что то новое принимает... У вас же политика только хаять все и вся. Все хреново кроме вашего. Меня же вы в этом уличить не сможете. Я не хаю никакие платформы. Каждый делает на том, что ему удобно, и научитесь уважать выбор других. Когда у человека кончаются доводы или просто ума не хватает, то он переходит на личности. Это удел недалеких и убогих. Кто с вами, - они сами себя обличат.

Добавлено - 11:48

Жаль Internet не будет, и его бы запряг.
Добро пожаловать

Да интернет через GPRS можно организовать, что бы показать уж все грани продукта. Вы бы только огласили народу где и когда вы будете демонстрировать продукт. Наверное многие бы пришли посмотреть.

[boiler]

открытая площадка №4
SHK MOSCOW 2007

11-я международная специализированная выставка сантехники, отопления, кондиционирования и инженерного оборудования.
28 - 31 мая 2007 года. Москва
ЦВК "Экспоцентр" на Красной Пресне

[Kass]

Постараюсь посетить вас. Там и поболтаем.

[Nick]

Постараюсь посетить вас. Там и поболтаем. 

Мы все там будем, так что можно пообщаться, может Вы, откроете глаза и увидите не менее интересные решения, чем у Вашего любимца!

Сообщение отредактировал Nick - 26.4.2007, 8:49

[Сергей Долганов]

Главное что бы ваша встреча не переросла в банальный мордобой

[Nick]

Главное что бы ваша встреча не переросла в банальный мордобой 

И не таких, ложили

Думаю, драки не будет, люди вроде взрослые, хотя как дети

Сообщение отредактировал Nick - 26.4.2007, 8:51

[Kass]

может Вы, откроете глаза и увидите не менее интересные решения, чем у Вашего любимца!

Да я что, против что ли? Именно поэтому и интересно, что есть реальное изделие. А то до этого мне предлагали поверить словам в том, что я давн опрошел и оставил позади. Меня интересуют все ПЛК и передовые решения на них. Но на форуме пока свои он-лайн примеры выкладывали пока только Контаровцы, а другие только хаяли. Постарайтесь быть объективными. Выложите хоть один пример реального объекта в Скаде. Возможно вы делаете вообще космические города, но только стесняетесь признаться.

[Fanat]

может Вы, откроете глаза и увидите не менее интересные решения, чем у Вашего любимца! 

Да я что, против что ли? Именно поэтому и интересно, что есть реальное изделие. А то до этого мне предлагали поверить словам в том, что я давн опрошел и оставил позади. Меня интересуют все ПЛК и передовые решения на них. Но на форуме пока свои он-лайн примеры выкладывали пока только Контаровцы, а другие только хаяли. Постарайтесь быть объективными. Выложите хоть один пример реального объекта в Скаде. Возможно вы делаете вообще космические города, но только стесняетесь признаться.

Напомню еще раз - у других производителей нет подобных он-лайн систем. И я и многие уже давно согласились с данным плюсом МЗТА.

[Kass]

Ну тогда покажите скриншоты, распишите возможности. Тогда можно будет о чем то говорить. А то ведь речь то в основном идет о дизайне коробов и ящиков, а так же всего того, на что заказчику по большей мере наплевать. Давайте говорить о реальных задачах и методах их решения. От этого, думаю, польза будет всем.

[Fanat]

Ну тогда покажите скриншоты, распишите возможности. Тогда можно будет о чем то говорить. А то ведь речь то в основном идет о дизайне коробов и ящиков, а так же всего того, на что заказчику по большей мере наплевать.    Давайте говорить о реальных задачах и методах их решения. От этого, думаю, польза будет всем. 

Все мои претензии к Вам и продвигаемым Вами решениям я отписал в соседней ветке. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17669&st=20

Сообщение отредактировал Fanat - 26.4.2007, 12:02

[Гость_Mike Osokin_*]

Напомню еще раз - у других производителей нет подобных он-лайн систем. И я и многие уже давно согласились с данным плюсом МЗТА.

Вот с Петроспека:
http://plantvisor.uelements.com:8128
Вход - Guest без пароля. На семинаре еще красивые графики показывали. Гостям они недоступны.

[Fanat]

Напомню еще раз - у других производителей нет подобных он-лайн систем. И я и многие уже давно согласились с данным плюсом МЗТА.

Вот с Петроспека:
http://plantvisor.uelements.com:8128
Вход - Guest без пароля. На семинаре еще красивые графики показывали. Гостям они недоступны.

Не хватает чутка динамики, но отрисовано намного лучше, чем у Контара по моему мнению. Ибо установка здесь показана как она есть, а не водопроводные трубы с вентиляторами.