Контроллеры для начинающих, Подскажите какие контроллеры выбрать для разработки проектов автоматиз Опции

[vladun]

Там похоже на то, что поджигают специально, что бы вывести земли из лесного фонда и пустить под застройку. Леса то заповедные горят

в Греции вообще половина лесов уже сгорела...

С таким министром МЧС немудрено

как в КВН сказали от имени президента, - "Как "чрезвыйная ситуация" сама может быть министром по чрезвычайным ситуациям?"

там четко "На Вкраiнi" Стыдно не знать классиков!

классик, Игорь, по-украински писал, чуете разницу ? Как в инглише предлог "ON" трактуется в разных случаях. Коль уж изъясняемся тут на русском, то соблюдайте правила рус.яза. Хоть политкорректности в конце концов прибавится .
Коллега NIck, а ссылку не ткнете по таким вот сетевым девайсам для фанкойлов ? А то заму*охался искать...
Раут Автоматик знаю, работал, но "мои" его не приняли, больно мануалы "пухлые" и с наскоку не разберешся (для эксплуатации плохо говорят).

Сообщение отредактировал vladun - 28.8.2007, 15:43

[vladun]

Там похоже на то, что поджигают специально, что бы вывести земли из лесного фонда и пустить под застройку. Леса то заповедные горят

в Греции вообще половина лесов уже сгорела...

С таким министром МЧС немудрено

как в КВН сказали от имени президента, - "Как "чрезвыйная ситуация" сама может быть министром по чрезвычайным ситуациям?"

там четко "На Вкраiнi" Стыдно не знать классиков!

классик, Игорь, по-украински писал, чуете разницу ? Как в инглише предлог "ON" трактуется в разных случаях. Коль уж изъясняемся тут на русском, то соблюдайте правила рус.яза. Хоть политкорректности в конце концов прибавится .
Коллега NIck, а ссылку не ткнете по таким вот сетевым девайсам для фанкойлов ? А то заму*охался искать...
Раут Автоматик знаю, работал, но "мои" его не приняли, больно мануалы "пухлые" и с наскоку не разберешся (для эксплуатации плохо говорят).

Сообщение отредактировал vladun - 28.8.2007, 15:43

[Гость_Игорь Борисов_*]

классик, Игорь, по-украински писал, чуете разницу ? Как в инглише предлог "ON" трактуется в разных случаях. Коль уж изъясняемся тут на русском, то соблюдайте правила рус.яза. Хоть политкорректности в конце концов прибавится .

Блин, офтопп конечно злостный, но не могу сдержатся... Я на 100% уверен, что раздуваемая в Украине проблемма украинского языка - политический ход, ставящий перед собой задачу отвлечь электорат от реальных проблем. Утверждаю это, как человек, получивший все 10 классов образования в украинском древнейшем г. Житомире, имевший четкие 5 баллов и по укр. языку и литературе. А так же объехавший во время службы в СА всю западную Украину - Львов, Ужгород, Мукачево и прилегающие области. НИГДЕ я не слышал _литературного_ украинского языка. Слышал дичайшую смесь украинского, польского, венгерского, румынского языков. Во Львове, я, в последних классах школы, при болезни учительницы украинского языка и литературы, проводивший вместо нее уроки, первые несколько дней понимал одно слово через 10, приехавши в Мукачево - вообще не мог понять о чем речь. Понимать местный диалект начал практически одновременно с однополчанами-москвичами... Тобишь - втянулся... Но и находясь в длительной коммандировке в Венгрии я в течении нескольких дней начал слушать новости по чешской радиостанции...
Иногда смотрю заседания Рады и правительства Украины - просто из-за интереса - там присутствуют некоторые из моих однокласников, друзей... Им бы репититоров по украинскому языку нанять... Бред... Считаю что лучше говорить на том языке, который лучше знаешь, а не пыжится и коверкать госсударственный язык. Во многих странах, согласно исторических реалий, госсударственными языками признанно несколько... и чё? Кирдык стране??? В других никто не напрягается на счет признания гос.языком языка, которым общается ооочень большая часть населения. К примеру - Канада. Зная украинский в Канаде - язык до Торонто доведет, и на главной площади стоит памятник тому же Тарасу Григорьевичу... И никто не заморачивается по этому поводу... Вся эта политкорректность придумана америкосами и она и погубит мир.

[Kass]

Абсолютно подерживаю. На эту тему уже спорили с Vladun-ом. Это просто сепаратистское зомбирование народа. По телевизору все звучит на сурджике. Люди же грамотные и умные все разговаривают на русском. Я 5 лет в Киеве отучился. Раньше украинской речи не слышно было в Киеве вообще, т.к. это был язык безграмотной и затюканой глубинки. В Киеве же было огромное количество ВУЗов, и среди населения равнялись на интелигенцию. Поэтому никому и в голову не приходило на украинском заговорить. Стыдно было... Теперь народ зомбировали настолько, что им не стыдно в открытую на этом сурджике болтать. Когда впервые увидел 9.5 недель на украинском, то чуть не помер со смеху! Лучше не видел комедии. Потом писали на кассеты известные фильмы с Уиллисом, Ван Дамом, Шварцнегером на украинском... В России лучших комедий никто не смотрел. Народ, подвегнувшийся зомбированию просто веселит своих соседей.

[vladun]

Я на 100% уверен, что раздуваемая в Украине проблемма украинского языка - политический ход

забыл поменять украинский на русский , т.к. раздувается именно проблема "неграмотных", кто в школе учил-учил-да не выучил ураинский, зато всю жизнь хорошо материться на русском Вот голубые и юзают такую "фишку" чтоб позлить свой электорат и хоть как-то объединить (хоть против языка западников) ибо поддержки у них в народе не было никогда.

приехавши в Мукачево - вообще не мог понять о чем речь

так ты на север к чукчам пойди, -тож наверное ни*рена не поймешь . Там румыно-польско ипроч ипроч ипроч диалект. Смотри наш "1+1 канал", там дикторши очень симпатишные и говрят красиво, - вот это и есть настоящий украинский язык

Во многих странах, согласно исторических реалий, госсударственными языками признанно несколько... и чё? Кирдык стране???

Кирдык ЯЗЫКУ !!! Во многих старнах, Игорь, не истребляли коренное население миллионами (растрелами и голодоморами) и не заставляли насильно учить русский язык вместо родного. Не закрывали школы, театры, издания, киностудии и пр. с родным языком, а вместо него не пихали "неродной" повсюду, таким образом поставив язык на грань исчезновения. Именно по этой причине наше руководство вопреки всем пиаркомпаниям "голубых и красных коммуно-фашистов" не будет спекулировать на языковой теме, т.к. представляет патриотические взгляды коренного населения и людей неразрывно связывающих себя с Украиной. При этом, заметь, например в Крыму за годы независимости открыли аж одну украинскую школу, а визгу устроили "неграмотные" млять-копать.... Две газеты на КРЫМ (2 миллиона человек !!! - 40 % украинцев). Так какого языка тут проблемы ?
Мне жаль слушать такие речи от бывших моих земляков, хотя я очень хорошо понимаю - как можно находясь под таким "зомбированием" (как ОРТ, ТРК "Россия" и пр.) объективно оценитвать ситуацию...
Прекращаю офтопить, а то работы много

[Kass]

Кирдык ЯЗЫКУ !!! Во многих старнах, Игорь, не истребляли коренное население миллионами (растрелами и голодоморами) и не заставляли насильно учить русский язык вместо родного.

Это меня заставляли со 2 класса насильно учить украинский язык, за что его и терпеть не могу. В Крыму никто никого не заставлял. Там у всех русский - родной язык. Ты наверное забыл, что Крым НИКОГДА не был украиной. Это РУССКИЕ земли. Мои родственники на луганщине русские люди. Это исконно казацкие земли. И живут в станице, а не селе. Какой им нах украинский? Игорь и не говорит тебе о насаждении каого то языка. Пусть все имеют место. Почему в многонациональном обществе должен быть только один государственный язык? Почему в разных регионах России по два-три государственных языка? В Дагестане есть дагестанский, в татарстате - татарский... Почему же в РУССКОМ Крыму, где не услышишь украинской речи все надписи только по-украински? Все документы, вещание... Это и есть геноцид, - продолжение польского ига. Паны пошли от туда.


Кстати мне нравится претензии в геноциде к русским. Сталин грузин, приближенные его были евреями. Так что вопросы к Сукашвилли скорее, чем к русским. Хрущев - хохол, подарил РУССКИЙ крым украине. Это не геноцид ли со стороны хохла против русского народа? Вспомнилась фраза из "Брат 2": "Вы нам еще за Севастополь ответите!"

[Гость_Slavik_*]

знаю я один контроллер, который не будет таким избыточным как SMH но он еще не запущен в производство

Не вы ли его собираетесь выпустить?

[Гость_Slavik_*]

Кирдык ЯЗЫКУ !!!

Ну кирдык так кирдык... В чём проблема? Одним языком больше, одним меньше... Сколько таких кирдыков уже в истории человечества было? Выживает лучшее. А истерика за упокой умирающего наречия - результат поощрения пиндосами комплекса национальной неполноценности у отдельных представителей братского славянского народа.
ИМХО, конечно.

как можно находясь под таким "зомбированием" (как ОРТ, ТРК "Россия" и пр.) объективно оценитвать ситуацию...

А то, что и Вас зомбируют, Вы такую мысль не допускаете?
На самом деле, зомбирование по ТВ и другим СМИ идёт с обеих сторон - под надуманными предлогами стравливаются два братских народа.
"Разделяй и властвуй" - принцип, руководствуясь которым, пиндосы половиной мира правят. Это следует понимать.
Посмотрите на Хамас и Фатх, хотя бы... Как палестинцев в очередной раз развели? На СВОБОДНЫХ выборах победил Хамас. Но никто его победу не признал. Потом стравили между собой эти две организации путём провакаций. Теперь завалили баблом Фатх. Хамас в жопе, хотя был всенародно избран. "Кино и немцы"
Та же хрень и в Хохляндии. Только милитаризация населения пока значительно меньше, чем в Палестине. К счастью.

Сообщение отредактировал Slavik - 28.8.2007, 19:19

[AlexG]

Не вы ли его собираетесь выпустить?

Нет, не мы. Мы сейчас не занимаемся ни свободно программируемыми контроллерами, ни контроллерами для систем вентиляции.

[Гость_Slavik_*]

Нет, не мы.

Ну тогда бы уж и написали, кто? Сам Сегнетикс, что ли?
Что-то они там новое придумали, только я ещё не в курсе.

[Гость_Игорь Борисов_*]

"Разделяй и властвуй" - принцип, руководствуясь которым, пиндосы половиной мира правят. Это следует понимать.
Посмотрите на Хамас и Фатх, хотя бы...
Та же хрень и в Хохляндии. Только милитаризация населения пока значительно меньше, чем в Палестине. К счастью.

Просто боятся потерять контроль над такой большой территорией. Да и с помощью агентов влияния прибрать все к своим рукам гораздо дешевле... Как бы не пройти Украине путь Прибалтики - все имущество в руках "дружественных" шведов, норвегов и т.п., а вот языковые проблеммы на первом плане. А фигли, делить то кроме языка уже нечего...

[Kass]

А фигли, делить то кроме языка уже нечего...

МТС уже купил UMC, на побережье строят дочерние предприятия Лукойла, Газпрома и других российских предприятий. За долги по газу отдаются акции крупнейших украинских предприятий. Идет постепенное воссоединение...

[Alex@ndr]

Язык в Украине должен быть украинский. Гражданин Украины должен его знать. А сам разговаривать хоть на папуаском. В США никто не жалуется при получении гражданства на то, что надо сдавать екзамен английского. У нас половина верхушки политиков!!!! не знают государственного. Да за 17 лет шо хошь можно выучить.
Стыдно за политиков, обидно за нэньку Украину.

Я никому ничего в Росии не должен, и они мне. Там тоже есть люди, есть и нелюди.
Но придлагаю эту тему закрыть, дабы не создавать почву для межнациональной вражды и злости модераторов ))).

[fuel]

Похоже на этом сайте любой простой вопрос заканчивается такими дискуссиями

Могу порекомендовать следующие контроллеры:
Alpha XL - самый простой, программирование функциональными блоками. Большой плюс перед Logo и Zen, что экран можно использовать для организации интерфейса пользователя, получаем простую панель оператора. Софт бесплатный. Стоит от 7000 рублей. Рекомендую начать с него. Есть аналоговые входы/выходы, работа с GSM.
Unitronics - ПЛК+панель оператора в одном флаконе. Очень многие хвалят.
Direct Logic (Koyo)- пожалуй одни из лучших цен на ПЛК и операторские панели, большой ассортимент всего. Хорошая поддержка, софт, документация.

[vladun]

Alpha XL - самый простой, программирование функциональными

как с сетью ? а с термодатчиками ? а с "аналовыходом" (с) ?
Юнитроникс - дорого вышел с названными опциями,
Директ лоджик - хз... его не видел...
Эх Сегнетикс-так Сегнетикс

[Сергей Долганов]

Директ лоджик - хз... его не видел...

На, посмотри ,)

Прикрепленные файлы

 PIC_0022.jpg ( 88,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[vladun]

ну и как у него "ТТХ" - цена/качество/производительность/простота ?
Софт, сеть и пр... ?
спб

[HasBolla]

ну и как у него "ТТХ" - цена/качество/производительность/простота ?
Софт, сеть и пр... ?
спб

про софт могу сказать, что стоит он ~900 америк. рублей. Про остальное незнаю.

[AlexG]

По надежности Direct Logic (405) показал себя хорошо, но с тем что софт хорош я не соглашусь. Софт такой же дубовый как и сами контроллеры, ничего кроме расширенной релейной логики в нем нет, причем не в самой удобной реализации. Раскидывать переменные по памяти контроллера и организовывать обмен между контроллерами по сети приходится врукопашную.

Сообщение отредактировал AlexG - 6.9.2007, 13:59

[vladun]

Коллеги !!! Вот вспомнились мне i7188 контроллеры и Trace Mode 5 (она позволяет их програмить и сделать диспетчеризацию), как считаете, если посадить на один контроллер модули расширения и организовать сетку (с длиной сегмента 50-80 метров и общей протяженностью до 300) то как получится ? Имея "халявный" час работы ТМ5 (МРВ там такой в триале) можно запросто настроить графики и запустить ее, потом, же при поступлении сигнала (обобщенный сигнал тревоги) на пульт диспетчера, он (диспетчер ) открывает ТМ, и, полагаю, часа ему хватит разобраться в чем дело и перезапустить если чего зону или принять какие либо меры... Как ваше мнение ?

ЗЫ: вопрос все еще про зональное отопление в павильоне 1.2 га с помощью тепловентиляторов (кстати теперь уже 1.6 га, - расширяемся )
спсб...

Сообщение отредактировал vladun - 6.9.2007, 14:08

[Сергей Долганов]

Как уже говорилось DirectSoft32 оболочка не самая удобная, сами контроллеры непозволительно редко обновляются. Смотреть про них в конторе PLC системы

Имея "халявный" час работы ТМ5 (МРВ там такой в триале) можно запросто настроить графики и запустить ее, потом, же при поступлении сигнала (обобщенный сигнал тревоги) на пульт диспетчера, он (диспетчер ) открывает ТМ, и, полагаю, часа ему хватит разобраться в чем дело и перезапустить если чего зону или принять какие либо меры... Как ваше мнение ?

Голь на выдумки хитра

[fuel]

как с сетью ? а с термодатчиками ? а с "аналовыходом" (с) ?
Юнитроникс - дорого вышел с названными опциями,
Директ лоджик - хз... его не видел...
Эх Сегнетикс-так Сегнетикс

У Alpha XL с сетью никак, это по сути программируемое реле с максимум 28 точками, аналог Logo и подобных. Термодатчики можно подключить. Есть модуль аналоговых выходов (2 штуки). В общем простой контроллер с простым HMI для простых бюджетных задач.

[vladun]

Голь на выдумки хитра

мне это диллер подсказал, когда я интересовался пробной версией еще в 2004 году
Так и сказал:
"Есть у нас объект бюджетный, так там все алгоритмы зашиты в контроллерах по ТП, а диспетчер токо время от времени включает ее (триал- версию ТМ5) и смотрит что да как, ну и при авариях там.."
Кстати в ТМ6 такого уже нет
ЗЫ: "раз пошла такая пьянка" , то какую СКАДУ посоветуете с минимумом функций для работы с МОДБАСОМ не более 10 устройств на сети, чтоб хоть примитивный интерфейс устроить и тренды с архивом тревог и логами "поиметь" ? Разумеется важна цена, щас ТМ 6 глянул, вариант без архивов на 31 канал - ТМ6=218$+МРВ255$=476 на 31 канал... взять можно, но... ограничений много (

У Alpha XL с сетью никак, это по сути программируемое реле с максимум 28 точками, аналог Logo и подобных. Термодатчики можно подключить. Есть модуль аналоговых выходов (2 штуки). В общем простой контроллер с простым HMI для простых бюджетных задач.

и скока эта "радость" стоить будет с термовходами ? БАксов 400 ??? Без сетки МОДБАСА ? ХА! да Сегнетикс максимум 300 и все в одном флаконе (хотя подозреваю, что надежность все же разная, но... этож отопление с ручным управлением, а не термоядерный реактор.. )

[Сергей Долганов]

раз пошла такая пьянка" , то какую СКАДУ посоветуете с минимумом функций для работы с МОДБАСОМ не более 10 устройств на сети, чтоб хоть примитивный интерфейс устроить и тренды с архивом тревог и логами "поиметь" ?

контар арм

[fuel]

и скока эта "радость" стоить будет с термовходами ? БАксов 400 ??? Без сетки МОДБАСА ? ХА! да Сегнетикс максимум 300 и все в одном флаконе (хотя подозреваю, что надежность все же разная, но... этож отопление с ручным управлением, а не термоядерный реактор.. )

И все же как с надежностью? Честно говоря просто боязно его использовать пока, учитывая что вроде сами мендежеры сегнетикса говорили о 3% отказов в настоящее время. Все таки контроллер это не пускатель и не реле, за 5 минут не заменишь. Хотя надо поизучать, а то мендежеры из сегнетикса уже и звонить перестали.

[vladun]

здесь, на форуме, выяснили, что если уж Сегнетикс заработал, то уже не доставляет хлопот, т.е. траблы не на аппратном а на "прошивочно-Лоджиковском" уровне, которые, в свою очередь, лечатся :
а) перепрошивкой
б) использованием более нового (стабильного) Лоджика.
такое мое ИМХО в этом вопросе.
Да и задача-то не ахти - регулирование отопления с ручным дублированием. Чини-чини

контар арм

нет, контар АРМ не проходит из-за цены контроллеров и неоднозначной репутации как поставщика/саппорта и пр... кроме того им занимаются люди, которые нас уже подводили "нехило". Поэтому пока К***р "идет в сад"

Сообщение отредактировал vladun - 6.9.2007, 16:07

[fuel]

здесь, на форуме, выяснили, что если уж Сегнетикс заработал, то уже не доставляет хлопот, т.е. траблы не на аппратном а на "прошивочно-Лоджиковском" уровне, которые, в свою очередь, лечатся :
а) перепрошивкой
б) использованием более нового (стабильного) Лоджика.
такое мое ИМХО в этом вопросе.
Да и задача-то не ахти - регулирование отопления с ручным дублированием. Чини-чини

Ну не знаю. А если объект за 2000 км? Стоимость командировки, суточных, зарплаты и накладных... Да и репутацию как оценить? Мне как инженеру лучше заложить изначально надежное оборудование, хоть оно и подороже, но затем спать спокойно, а не по командировкам мотаться.

[Сергей Долганов]

нет, контар АРМ не проходит из-за цены контроллеров и неоднозначной репутации как поставщика/саппорта и пр... кроме того им занимаются люди, которые нас уже подводили "нехило". Поэтому пока К***р "идет в сад"

Это я так пошутил вобщето.

[vladun]

Это я так пошутил вобщето

я Вас коллега понял поэтому вначале спрашивал вполне серезно
Что порекомендуете ибо наверняка больше меня знаете ?
Может китаезкие есть какие или корейские, а мож "глобально-бесплатные" а-ля рапидшара ?

А если объект за 2000 км?

у меня таких расстояний не наблюдается и пока не будет, Украина вся 1300 .. А мне еще меньше надо

[fuel]

у меня таких расстояний не наблюдается и пока не будет, Украина вся 1300 .. А мне еще меньше надо

Везет, а у нас в России севера далекие и холодные.

[AlexG]

Мне как инженеру лучше заложить изначально надежное оборудование

Мы регулярно используем контроллеры SMH2010 и никаких претензий к качеству изготовления и надежности аппаратной части небыло. Если SMH приходилось заменять или ремонтировать, то исключительно в результате наших экспериментов или нештатных ситуаций. SMLogic мы практически не используем, не могу ничего сказать о нем.