Контроллеры для начинающих, Подскажите какие контроллеры выбрать для разработки проектов автоматиз Опции

[Сергей Долганов]

я Вас коллега понял поэтому вначале спрашивал вполне серезно
Что порекомендуете ибо наверняка больше меня знаете ?
Может китаезкие есть какие или корейские, а мож "глобально-бесплатные" а-ля рапидшара ?

На рапиде и интач с винсс валяется:)

[Сергей Долганов]

я Вас коллега понял поэтому вначале спрашивал вполне серезно
Что порекомендуете ибо наверняка больше меня знаете ?
Может китаезкие есть какие или корейские, а мож "глобально-бесплатные" а-ля рапидшара ?

На рапиде и интач с винсс валяется:)

[Nick]

Мы регулярно используем контроллеры SMH2010 и никаких претензий к качеству изготовления и надежности аппаратной части небыло. Если SMH приходилось заменять или ремонтировать, то исключительно в результате наших экспериментов или нештатных ситуаций. SMLogic мы практически не используем, не могу ничего сказать о нем.

Интересно, а как же Вы программируете, без SMLogic. Волшебство, однако!

[AlexG]

Не волшебство, а С/C++ Не самый удачный выбор, но на это были некоторые причины, раньше SMH c SMLogic не мог быть модбас мастером.

[Гость_Slavik_*]

И все же как с надежностью? Честно говоря просто боязно его использовать пока, учитывая что вроде сами мендежеры сегнетикса говорили о 3% отказов в настоящее время.

У нас отказов не было. Сколько мы купили у них единиц продукции, я уже не знаю. Со счёта сбился.
Не, насчёт надёжности ЖЕЛЕЗА беспокоится не стоит. Акцентируйте внимание на программе.

[ppsa]

Мы регулярно используем контроллеры SMH2010 и никаких претензий к качеству изготовления и надежности аппаратной части небыло. Если SMH приходилось заменять или ремонтировать, то исключительно в результате наших экспериментов или нештатных ситуаций. SMLogic мы практически не используем, не могу ничего сказать о нем.

Я тоже уже штук20 поставил для вентиляции с водой проблем пока небыло (1.5 года)
лоджик конечно муторная штука но на готовых примерах(есть на сайте) можно научиться, хотя времени потратить прилично придется.
поэтому лично я для себя переделываю проги сделанные конструктором.

[Гость_Slavik_*]

У Alpha XL с сетью никак,

У нас есть около двух десятков объектов, автоматизированных альфой-2, и диспетчеризованных посредством конвертеров протоколов Альфа2-Декон. Всё решаемо.

[Гость_Игорь Борисов_*]

У Alpha XL с сетью никак, это по сути программируемое реле с максимум 28 точками, аналог Logo и подобных. Термодатчики можно подключить. Есть модуль аналоговых выходов (2 штуки). В общем простой контроллер с простым HMI для простых бюджетных задач.

А что, у LOGO модбаса нет??? У Zelio есть... хоть и доп. модулем... очччень выручает...

[Nick]

Не волшебство, а С/C++ Не самый удачный выбор, но на это были некоторые причины, раньше SMH c SMLogic не мог быть модбас мастером.

С/C++ - уважение и почет! Но не на массового пользователя. Кто такой "модбас мастером", многим автоматчикам даже и не снилось.

PS Главное, чтобы Вам нравилось. А большенство, сделают выбор для себя.

[AlexG]

А что, у LOGO модбаса нет???

Модбаса нет. Но есть AS-I, EIB, LON

[Гость_Игорь Борисов_*]

Модбаса нет. Но есть AS-I, EIB, LON

Все равно - этого ж достаточно для удаленной работы...

[Гость_tripleks_*]

Fanat так, им, лентяям-инженерам Вообще согласен на 100% - и про "тендеры" и про все сотальное. К сожалению совковый менталитет большинства людей неискореним, желание учиться и совершенствоваться тож редко у кого бывает. Поэтому грустно когда приносят проект из какого-нибудь проектнго института, а там до сих пор чугунные радиаторы, ВР-ы на вытяжке и трубы окрашенные алкидной краской в два слоя, а поверх минеральная вата покрытая текстолитом в качестве изоляции. Какой там VAV, какие частотники, какой контроль CO2, какие абсорбционные чиллера - вы что! Чугунные радиаторы и задвижки в перемешку с балансировочниками Danfoss - вот реальности Российского проектирования. Как и щиты автоматики с кучей лампочек и переключателями ручное-автоматическое. И служба эксплуатации из "дядей Васей", которые бегают и смотрят на эти лампочки. Потому что дядю Васю нанят дешевле, чем сделать нормальную диспетчерскую.

дык заказчики хотят чтобы было много лампочков и красиво мигало, и чтоб были переключателти на ручной режым вот и получаеца: щас делаю шкапчик на крышныю котельную там два семена RMH760B с доп. модулями, 5 реле ЛОГО, тоже с доп. модулями..... и 50 реле РЭК78 для этих... долбаных лампочкоффф....
задалбался схему для шкафа рисовать....
ЗЫ: шкаф 1250*750*300 + шкаф с контаторами кстати забыл сказать, в шкафе еще есть шлюз и модем для диспетчерской

Сообщение отредактировал tripleks - 21.2.2008, 22:11

[Гость_rsn1964_*]

В первую очередь, по удобству программирования, пусконаладки систем на них построенных и по надежности. Потом, по техподдержке. Цена, естественно, включет в себя такие "излишества", как нормальное отношение к покупателям... Но, по мне уж лучше переплатить, чем слышать в ответ, что у меня руки не из того места растут, что скачайте новую чудо-версию нашего чудо-софта и будет вам великое счастье...
Глупый человек учится только на своих ошибках, умный - на чужих. А мудрый старается ошибок избегать.
© Кто сказал - не помню.

Вы мыслите по принципу пускай мне будет удобно, а в остальном пипл схавает (т.е. заказчик оплатит), но забываете о том, что может найтись специалист, которому не в лом пошевелить мозгами и сделать программу даже на ассемблере, ведь возможность программировать составлением кубиков оплачивается почти двойным перерасходом памяти, а насчет места произрастания рук: может надо квалификацию повышать, а не обижаться.

[Vyacheslav]

Ерунду советуете. Начинать нужно с хороших, дорогих контроллеров. ТАС, Honeywell, Siemens.
А по здешним советам выходит, что ходить нужно начинать на протезах, а уж после ноги пришивать. Поверьте, что если обратитесь к серьёзному производителю, то на первом этапе вам и с софтом помогут, и с проектом. И на объект приедут, в случае чего...

Это ТАС - хороший??? дорогой да!!!!!!
Honeywell, Siemens - сложны в программировании

Использую Computrols - вот это контроллер, не чета Вашим ТАС, Honeywell, Siemens вместе взятым


С уваженеим Вячеслав

[Гость_Игорь Борисов_*]

Использую Computrols - вот это контроллер, не чета Вашим ТАС, Honeywell, Siemens вместе взятым

Че-то на российском сайте он практически не представлен... У него хоть есть промышленное исполнение в виде отдельного блока, или он весь на отдельных платах, как можно судить по оформлению сайта?

[jakudzaa]

Че-то на российском сайте он практически не представлен... У него хоть есть промышленное исполнение в виде отдельного блока, или он весь на отдельных платах, как можно судить по оформлению сайта?

Смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=298209 и здесь http://www.computrols.com/hvac

Сообщение отредактировал jakudzaa - 5.10.2008, 9:25

[Сергей Долганов]

Это ТАС - хороший??? дорогой да!!!!!!
Honeywell, Siemens - сложны в программировании

Использую Computrols - вот это контроллер, не чета Вашим ТАС, Honeywell, Siemens вместе взятым

Действительно ни чета сименсу с хонивелом.
Не бузусловное исполнение, странный набор прддерживаемых аналоговых датчиков. Однако достаточно объемное устройство по входам выходам + относительная универсальность входов делает устройство интересным.

[vladun]

А цена, что с ней ???

[Vyacheslav]

Аналоговые датчики поддерживает все без исключения, луше всего работает с термисторами

С уважением Вячеслав

[Сергей Долганов]

Мануал Вашего производителя данные о "всех датчиках" не подтверждает.

[Vyacheslav]

Можно аналоговый вход назначить термисторным входом, а можно сопротивление далее устанавливаем пределы измерения которые соответствуют температуре. Прверено на обьекте, но лучше всего конечно это термисторные датчики хоть и подороже

С уважением Вячеслав

[Сергей Долганов]

Термисторные датчики самые дешевые, на сколько мне известно. Поелику точность измерения не велика.

[Гость_ggg__ggg_*]

У термисторных датчиков есть и еще один "минус" - разные кривые преобразования сопротивления в измеряемую величину. Насчет точности - да и хрен с ней, кому она в АВОК нужна.

[Abysmo]

Идея контроллера интересная, но исполнение, чисто по-американски

[Vian]

Господа, да чем же вам конфигурируемые то не угодили??? Ну не бывает в ВУ таких нестандартов, которые не влезали бы в Е28+ZELO. Такой комплект покрывает 99,9% возможных конфигураций ВУ. Зато с прошивкой и наладкой вообще ни каких проблем. Если на обьекте надо срочно вносить корректировки, это можно сделать ручками. Не нужен никакой софт, все открыто и доступно с панельки.

[Гость_ggg__ggg_*]

Вынужден огорчить - бывает и много. Есть и еще причина - ветки типа http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=30157

[Eugene Smirnoff]

как и Вячеслав работаю с контроллерами Computrols
по простоте и удобности в использовании равных действительно нет
тоже касается и ПО CBAS.
конечно, архитекутра может вызвать у мегаспециалистов ухмылки, но все-таки объективной оценкой какого-либо продукта являются отзывы конечных пользователей
по спрашивайте у инженеров служб эксплуатации которые работали с нашей системой и какой-нибудь другой
в Москве один небезызвестный торговый центр был переделан с "дорогого и хорошего" Сименс на Computrols, еще на одном объекте была переделана автоматизация ХЦ вместо еще одного "дорого и хорошего" ханивела"

что же касается совместимости с устройствами низшего уровня, то на том же сайте производителя их представлено предостаточно для того что в полном объеме выполнить все мыслимые пожелания заказачика

ну а вообще, наши контроллеры в России вряд ли можно купить в коммерческом объеме под собственный проект )
а если хотите что-нибудь заавтоматизировать и задиспетчеризировать с нашей помощью, то всегда пожалуйста )

Сообщение отредактировал Eugene Smirnoff - 13.12.2008, 11:42

[Сергей Долганов]

Господа, да чем же вам конфигурируемые то не угодили???

Почему же не угодили, угодили и еще как. Просто каждой задаче нужно свое решение и далеко не всегда конфигурируемое устройство может выполнить требуемые задачи.

по простоте и удобности в использовании равных действительно нет
тоже касается и ПО CBAS.

Вы со всеми другими контроллерами работали? Простите, но такие заявления не имеют себе равных по бестолковости.

конечно, архитекутра может вызвать у мегаспециалистов ухмылки, но все-таки объективной оценкой какого-либо продукта являются отзывы конечных пользователей
по спрашивайте у инженеров служб эксплуатации которые работали с нашей системой и какой-нибудь другой

Конечный пользователь оценивает не качество оборудования, а качество Вашей работы на нем. Посему эксплуатация совсем не показатель, даже самый распрекрасный контроллер можно убить корявым монтажем и наладкой.

[Гость_ggg__ggg_*]

Насчет конфигурируемых... Хорошая, наверно, штука для ТИПОВЫХ задач. Работал с несколькими БРЭНДАМИ - каждый раз "хоть один негритенок да выскочит". И непонятно, что делать . Как с одеждой - лекала под "стандартные фигуры", осталось их найти.

[Vyacheslav]

Почему же не угодили, угодили и еще как. Просто каждой задаче нужно свое решение и далеко не всегда конфигурируемое устройство может выполнить требуемые задачи.

Плиз напишите задачу которую нельзя выполнить свободноконфигурируемыми входами/выходами

Насчет конфигурируемых... Хорошая, наверно, штука для ТИПОВЫХ задач.

а для сложных? А мне казалось наоборот

С уваженим Вячеслав

[Гость_ggg__ggg_*]

Задач МОРЕ !!!! Пример. Тепловой пункт (холодилка) с контуром,
1) в котором ДВА основных и один резервный насос
2) Автоподключение (каскадное) электрокотлов
Или приточка (обыкновенная ) с поддержанием влажности и экономией электроэнергии (холодилка)
Управление освещением с использованием сцен и хреновой тучей групп
Да мало ли их , этих задач, особенно если требуется экономия электричества ( причины экономии разные, например, не хватает мощности ввода)