Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пассивное кондиционирование, Охлаждение здания без использования парокомпресионного цикла
henry
сообщение 29.7.2014, 17:09
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693



Добрый день уважаемые форумчане!Нет опыта,но есть много вопросов которые самому не под силу уже прояснить!Буду благодарен за любую помощь.Существует торговый центр в центрально черноземном регионе г.Тамбов.При постройке заказчик пожадничал и не установил кондиционеры.Сейчас встал вопрос охлаждения здания.Для поддержания комфортных условий непобходимо 80 кВт холода.Я намекнул про системы пассивного охлаждения и их выгоду в эксплуатационных расходах и он неожиданно заинтересовался!Дал задание на отображения этой системы в цифрах.Первый вопрос с которым я столкнулся - это стабильность подачи температуры теплоносителя первичного контура в течении лета.Речь идет о геотермальных вертикальных зондах.Не происходит ли перегрев грунта около зонда?Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 29.7.2014, 17:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



в зависимости от характера грунта он сможет "принять" около 2-2,5 кВт на 50м скважину. Скважины через 6-7 метров. Короче утопия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
henry
сообщение 29.7.2014, 19:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693



Насколько я понимаю устройство скважин это 70% стоимости подобного рода системы!Стоимость скважин соизмерима со стоимость кондиционеров(только кондиционеров) на данную холодильную мощность.Из этого следует что капитальные затраты будут на процентов 70 больше но они окупяться за несколько сезонов!Может я не правильно размышляю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 29.7.2014, 20:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Может быть... Считать надо... 40 скважин... Дельта небольшая, придется расходом "брать", т.е. насосы мощные С другой стороны, если есть грунтовые зонды, да еще и земля вокруг них греется - напрашивается тепловой насос... Опять-таки считать тарифы на газ, электричество... ТЭО надо, я так мыслю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 29.7.2014, 23:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



ничего там не напрашивается. получит он из грунта в просто идеальном случае охлажденный до +12С гликоль, а если не гликоль - зимой заморозит. после промежуточного ТО останется +14. чего он там наохлаждает? фанкоилы будут с паровоз. где экономим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
henry
сообщение 30.7.2014, 7:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693



Вот я и хочу в этом разобраться!
- почему теплоноситель после скважины в идеальном случае будет+12,если везде заявлено что температура грунта на глубине более 10 м стабильна +8.?
- Почему нельзя использовать другие материалы с большей теплопроводностью в отоличии от полипропилена?
- и будет ли эта температура подачи стабильна.Будет успевать тепло отводиться от около зондового грунта?Не будет ли перегрева к концу сезона(а то и раньше)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.7.2014, 8:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(henry @ 30.7.2014, 7:14) *
Вот я и хочу в этом разобраться!
- почему теплоноситель после скважины в идеальном случае будет+12,если везде заявлено что температура грунта на глубине более 10 м стабильна +8.?
- Почему нельзя использовать другие материалы с большей теплопроводностью в отоличии от полипропилена?
- и будет ли эта температура подачи стабильна.Будет успевать тепло отводиться от около зондового грунта?Не будет ли перегрева к концу сезона(а то и раньше)?

Потому, что для передачи тепла нужен градиент температур. И чем он меньше, тем хуже теплопередача. Чисто практически при перепаде температур меньше 3 градусов теплообмен практически нулевой. То есть хоть 20 градусов в трубу загоняй, хоть 30 - на выходе ниже 11 никак не получить...
В грунтовом зонде основные факторы теплопередачи - теплопроводность и теплоемкость пород. Несколько миллиметров полипропилена погоды не сделают
Стабильна не будет, грунт будет нагреваться. Насколько быстро - опять-таки теплопроводность и теплоемкость грунта. Например, в крупнообломочных насыщенных водой грунтах при наличии гидравлического уклона грунтовых вод - возможно, и не сильно нагреется. А в глине - нагреется, и сильно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 30.7.2014, 10:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



коллега lovial в логично изложил основные моменты. Но есть еще несколько. 1) надеяться на наличие грунтовых вод это все равно, что надеяться на погоду. учитывать - да, надо, питать иллюзии не советую. 2) для грунтовых теплообменников введено несколько нетрадиционное понятие "температуропроводность", характеризующее скорость усвоения или подачи тепла в грунт. Это не теплопроводность и не теплоемкость, а именно скорость. Кстати именно по этой причине скалистые грунты даже лучше, чем обводненные. Так вот, интенсифицируя теплообмен Вы рано или поздно упретесь в этот параметр. Ну не сможет грунт быстрее освоить Вашу подачу, пойдет разогрев. И именно из-за этого параметра в средней полосе России нет никакого смысла применять 4х трубные зонды, слишком длинный отопительный период, это к слову. Я вложу несколько статей на эту тему, чтобы было убедительней и не выглядело моими домыслами. Подборка довольно бессистемная, но дает понять, что тема далеко не нова и стоило бы для начала немного почитать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.rar ( 6,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
Прикрепленный файл  1436.pdf ( 434,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
Прикрепленный файл  Article_62.pdf ( 512,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
henry
сообщение 30.7.2014, 12:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693



Большое спасибо за ответы!Попробую разобраться!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
henry
сообщение 31.7.2014, 10:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693



v-david большое спасибо за литературу!Прочитав статью Волова Г.Я. мне не понятно на экселевской таблице дельта Т между подачей воды и обратки составляет более 10 град.А ниже приведенном графике 5 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 31.7.2014, 12:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



эту литературу я привел в качестве примера того, что тема далеко не нова, а не в качестве непреложных истин. По поводу Вашего замечания могу только повторить классика: "и - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" . Ну или хотя бы относитесь критически. Копайте интернет, там есть все. Ну а если уж во что-то упретесь - милости просим на форум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
henry
сообщение 31.7.2014, 16:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693



Спасибо Вам еще раз!Но останавливаться не хочу попробую разобраться в этой теме поглуб же!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.8.2014, 5:14
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Разбирайтесь.
Находясь в России и имея под ногами (под фундаментом здания) ничем не ограниченный массив грунта с температурой на глубине ниже +10 С, можно было бы призадуматься - стоит ли тратить прорву электроэненргии на охлаждение парокомпрессионным циклом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 9:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных