Применение чиллера Опции

[Караджи В.Г.]

Прошу помощи:
Какую литературу почитать, где бы более или менее подробно
излагались области применения чиллера и прямого фреонового кондиционера.
Где лежат преимущества того или другого?
По холодильной мощности, по количеству конечных потребителей, по
длине трасс и перепаду уровней, по сложности обслуживания.
Какова максимальная разумная холодильная мощность единичного ККБ?
Сколько и как на него можно повесить испарителей?
И другие вопросы, которых я пока не знаю.

Заранее благодарю,
В.Г.

[Караджи В.Г.]

Прошу помощи:
Какую литературу почитать, где бы более или менее подробно
излагались области применения чиллера и прямого фреонового кондиционера.
Где лежат преимущества того или другого?
По холодильной мощности, по количеству конечных потребителей, по
длине трасс и перепаду уровней, по сложности обслуживания.
Какова максимальная разумная холодильная мощность единичного ККБ?
Сколько и как на него можно повесить испарителей?
И другие вопросы, которых я пока не знаю.

Заранее благодарю,
В.Г.

[SUPRA]

А для чего тебе?
У каждого производителя свои плюсы и минусы!
Тебе для какой именно области нужен,и зачем тебе так сразу в это вникать!
Ты по профессии кто?

[LordN]

Вячеслав Георгиевич, книжек по чиллерам в климате раз-два и обчёлся.
и все они тут есть.
для ВУ одиночных лучше использовать прямой (не)управляемый холод. благо сейчас выбор средств огромен. от тупого старт-стопа, до мультизоны с причиндалами на прямоток.
из простых и очевидных отличий - чиллер легко каскадируется, делится по/на потребителей, легко регулируется тепловой поток на потребителе и резервируется, но требует бОльших т/о, вродебы имеет меньший КПД. но из-за более простой гидравлики по ХА - проще, надёжнее и т.д. из-за простоты требует более квалифицированной обслуги и проектирования.
простой ККБ наоборот, плохо каскадируется, плохо делится, плохо регулируется и плохо резервируется. из-за протяженной газовой гидравлики может иметь худший, чем у чиллера, кпд. худшую надёжность. но меньший массогабарит теплообменнки. проще в монтаже..
сложные ККБ производить на колене сложно. нужны алгоритмы и нир. нужны люди под этот нир. впринципе, если на все есть силы, то все остальное найти можно.

[Lex]

Прошу помощи:
Какую литературу почитать, где бы более или менее подробно
излагались области применения чиллера и прямого фреонового кондиционера.

Для ХС чего?
Сравниваем чиллер-фанкойл и мультисплит (VRF)?
Или холодоснабжение нескольких центральных кондиционеров?
На мой взгляд, есть отличия в этих двух применениях.

[SUPRA]

На вот почитай!
Если только только начинаещ,будет полезно!
http://www.technocool.uz/index.php?option=...8&Itemid=79 пройди по ссилке есть интересная иформация!

[Караджи В.Г.]

Спасибо, Лев. Мне нужно это для общего понимания темы, чтобы грамотно выбирать оборудование.
Не делать глупых решений. Есть ли разграничение по мощности?. Например, при такой-то большой мощности
ККБ уже не делают, или применение ККБ уже будет дороже по интегральной оценке?

Спасибо за ссылку.

[SUPRA]

Вот еще инфо!
http://rus-torrents.ru/viewtopic.php?t=36561

Ну по теме мощности,после 80-100квт ККБ для вент.оборудования не делают.
Хотя я вообще после 50квт уже предусматриваю Чиллер!

[Караджи В.Г.]

По ссылке нет прохода. Что-то не так.

[SUPRA]

Вот тебе наименование литературы!
Автономные и специальные системы кондиционирования воздуха (Сотников А.Г.).djvu
Арматура для холодильной техники (Кляйншмидт П.)
Вещества и методы при низких температурах (Побелл Ф.).djvu
Влагообмен в плодоовощехранилищах (Жадан В.З.)
Долговечность малых холодильных компрессоров (Милованов В.И.).djvu
Малые холодильные машины и установки (Зеликовский И.Х., Каплан Л.Г.)
Монтаж холодильных установок. Учебник (Анохин А.В., Тыркин Б.А.)
Пищевая инженерия. Справочник с примерами расчетов (Валентас К.Дж. и др.)
Примеры и задачи по холодильной технологии пищевых продуктов. Часть 2 (Куцакова В.Е. и др.).djvu
Примеры и задачи по холодильной технологии пищевых продуктов. Часть 3 (Бараненко А.В. и др.).djvu
Принципы и методы получения температур ниже 1К (Лоунасмаа О.В.).djvu
Производство и применение сухого льда, жидкого и газообразного диоксида углерода (Пименова Т.Ф.).djvu
Тепло- и массообменные процессы при хранении пищевых продуктов (Волков М.А.)
Теплоизоляция с использованием вакуума.djvu
Установка, ремонт и обслуживание кондиционеров (Кашкаров А.П.)
Холодильная автоматика. Справочник (Ужанский В.С. и др.)
Холодильники для фруктов (Цинман М.М., Янюк В.Я.)
Холодильные установки. Учебник (Чумак И.Г. и др.).djvu
Энергетические основы трансформации тепла и процессов охлаждения (Соколов Е.Я., Бродянский В.М.).djvu
Разыскиваются:
Холодильная техника. Энциклопедический справочник. Том 3.

И самое главное при принятии рещения по технике:
НАДО ЗНАТЬ СПЕЦИФИКУ ОБОРУДОВАНИЯ!
Чиллеры бывают по классификации,по типу компрессора(винтовые,поршневые,центрабежные Scrol,),по типу охлаждения конденсатора(водяные,воздушные),сухие градирни,мокрые,пароохладители........................
И так далее!

И вот еще одна из лутщих в мире производителей HVAC систем!
http://www.johnsoncontrols.ru/content/ru/r...catalogues.html

Сообщение отредактировал SUPRA - 5.8.2014, 11:08

[Караджи В.Г.]

Спасибо, Супра.

Теперь мне достаточно, чтобы разобраться.

В.Г.

[SUPRA]

Всегда готов помочь............

Сообщение отредактировал SUPRA - 5.8.2014, 11:39

[LordN]

Спасибо, Лев. Мне нужно это для общего понимания темы, чтобы грамотно выбирать оборудование.
Не делать глупых решений. Есть ли разграничение по мощности?. Например, при такой-то большой мощности
ККБ уже не делают, или применение ККБ уже будет дороже по интегральной оценке?

Спасибо за ссылку.

тут больше зависит от ТЭО в каждом конкретном, логистики, наличия спецов с инструментом, т.к. ККБ на две-три сотни кВт смонтировать и запустить сложнее, а м.б. и дороже, например из-за цены хорошей медной трубы больших диаметров, чем такой же чиллер, это в самом вобщем случае..
ограничение сверху и снизу - это наличие у производителя...
ну и опять же, потребность в управлении мощностью холода в целом.
в ряде случаев она не нужна, но полезна, в других - она тоже не нужна, но без неё автоматика превращается в полуавтоматику и из-за этого железо очень быстро становится металломом. четкой границы нет.

[Караджи В.Г.]

Спасибо за практические советы.

[SSA]

И вот еще одна из лутщих в мире производителей HVAC систем!

Я бы не был так категоричен. Есть, ИМХО, и получше.

[RusBuka]

Яростно плюсую.

[LordN]

нет плохих и хороших, есть ньансы, головы и руки.

[SSA]

Лев, ну а когда эти нюансы начинают мозг выносить на тему: "как бы это доработать, чтобы меньше приезжать на этот объект?"
Я понимаю, что кто-то где-то не то запроектировал, кто-то где-то не так смонтировал... и т.д. и т.п.
Согласись, что с нормальной документацией и нормальным доступом (пароли) можно работать с оборудованием любого производителя.
Но, когда еще одна из лутщих в мире производителей HVAC систем! не дает пароли доступа и все подминает под себя - это не есть хорошо.

[coverart]

Но, когда еще одна из лутщих в мире производителей HVAC систем! не дает пароли доступа и все подминает под себя - это не есть хорошо.

Это СКАЗОЧНОЕ свинство

[RusBuka]

Вашпе не люблю агрегаты на куче плат со связью

[DDAVID]

А вы сильно удивитесь если узнаете, что эта самая фирмА, луТшая, мультизоналки-то какбы и прозводит но не совсем Тупо клеют свое имя на китайский продукт.
Качество оборудования ухудшилось, хотя этим страдают не только они.
Греки и итальянцы такую хрень порой лепят, мама не горюй. Зато лейбл мейд ин итали дает право как минимум на 20% накрутку.
Что касается чиллер/мультизона, все зависит объекта/клиента.

[Lex]

Что касается чиллер/мультизона, все зависит объекта/клиента.

От чего конкретно? От площади? высотности? назначения помещений? климатического пояса? формы собственности?

[RusBuka]

А вы сильно удивитесь если узнаете, что эта самая фирмА, луТшая, мультизоналки-то какбы и прозводит но не совсем Тупо клеют свое имя на китайский продукт.

Мультизонки York - D3 Midea, Trane - Samsung DVM S ( тут хоть рынок полапатили)

[DDAVID]

От чего конкретно? От площади? высотности? назначения помещений? климатического пояса? формы собственности?

От всего перечисленного + еще "пара мелочей"
Кто нибудь пробовал убедить соседей, что 500кВт винт совсем их не побеспокоит или 1.2МВт машинка во дворе урчит так, что в радиусе 50м надо орать, чтоб тебя услышали.
Или мультизону тащить на 100 и более метров вверх/вниз, ибо техэтаж менее 3м и не "продувается".
Тут как бы семь раз отмерить, подуматьи и еще пару раз отмерить...
Жаль, что резать приходиться гораздо чаще.

[RusBuka]

Щас парни городят стены вокруг конденсаторов и общивают минватой... шум ночью не проходит.

[SUPRA]

УХ СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ОБИЖЕНА НА JOHNSONS CONTROLE!!!!!!!!!!!
Беру слова обратно!
ЛУЧШАЯ ФИРМА ПО ХОЛОДУ MDV!!!!!!!!

[Караджи В.Г.]

Уважаемые специалисты, прошу знающих ответить на вопросы:
1.У обычных кондиционеров, при увеличении холодильной мощности выше примерно 15 кВт,
происходит переход к двум (и так далее) параллельно работающим компрессорам. В чиллерах происходит
то же самое? Компрессоры такие же или есть принципиальные отличия?
2. Тепловой насос с воздушным внешним блоком при разных температурах наружного воздуха
работает в разных условиях. Например, при +15 град. энтальпия воздуха одна, при -5 град.
энтальпия воздуха существенно меньше. В книжках справедливо написано, что теплота испарения
хладоагента слабо зависит от температуры воздуха (от которого забираем тепло). Но, поскольку энтальпия воздуха
снижается существенно при понижении температуры наружного воздуха, следовательно необходимо
иметь разные поверхности теплообмена для разных температурных условий. Как эта проблема решается
в тепловых насосах? на какой режим рассчитывается теплообменная поверхность испарителя в таких установках?

С уважением, В.Г.

[LordN]

Уважаемые специалисты, прошу знающих ответить на вопросы:
1.У обычных кондиционеров, при увеличении холодильной мощности выше примерно 15 кВт,
происходит переход к двум (и так далее) параллельно работающим компрессорам. В чиллерах происходит
то же самое? Компрессоры такие же или есть принципиальные отличия?
2. Тепловой насос с воздушным внешним блоком при разных температурах наружного воздуха
работает в разных условиях. Например, при +15 град. энтальпия воздуха одна, при -5 град.
энтальпия воздуха существенно меньше. В книжках справедливо написано, что теплота испарения
хладоагента слабо зависит от температуры воздуха (от которого забираем тепло). Но, поскольку энтальпия воздуха
снижается существенно при понижении температуры наружного воздуха, следовательно необходимо
иметь разные поверхности теплообмена для разных температурных условий. Как эта проблема решается
в тепловых насосах? на какой режим рассчитывается теплообменная поверхность испарителя в таких установках?

С уважением, В.Г.

1. необязательно, все зависит от производителя конкретного чиллера. существуют компрессора холодильной мощностью в сотни киловатт. кол-во компрессоров - это больше ТЭО, чем физика..
2. режим работы конкретного ТН указывается в его тех.характеристиках. там же указываются границы температуры его использования. там же указываются и коэффициенты энергоэффективности на этой границе. соотвественно, и теплообменка выбирается исходя из этих границ и коэффициентов.
больше разница Ткипения и Тконденсации, тем хуже эффективность
[Мощность тепловая] / [Мощность потребления]
Ткипения конечно же зависит от теплового напора, другое дело, что его можно ограничить, правда этого не делают, потому что проще организовать съем лишнего тепла чем лишаться эффективности.

[alem]

1.У обычных кондиционеров,

Так а зачем вам это? Холодильную машину (систему) подбирают по ТЗ и налаживают специально обученные люди, холодильщики. Обычно есть гарантия, нужно только соблюдать все требования по эксплуатации.

Смежную специальность осваивать - дело неблагодарное, придётся свою забрасывать, а нормальных коллег-холодильщиков всё равно не догонишь.

[v-david]

В прнципе LordN достаточно полно ответил, хочу лишь дополнить, что как не существует универсального инструмента, одинаково эффективного во всех областях применения, так и не может быть (в рамках современной физики) эффективной во всем диапазоне температур применения парокомпрессионной машины. Особенно реальной. Рано или поздно теплообменник становится либо переразмеренным (перегрев) либо недоразмеренным (залив компрессора). За ним следуют суживающие устройства (капиллярные трубки и их современные аналоги в виде ТРВ\ЭРВ), потом диаметры трубопроводов, потом само рабочее тело (фреон) ну и т.д.

[Караджи В.Г.]

Лорду:
Получается, что, если тепловой насос проектировать на, преимущественно, отрицательные
температуры, то надо брать испаритель с большей поверхностью теплообмена.
Если же температур, преимущественно, положительные, то теплообменная поверхность
испарителя может быть меньше. Так?
А бывает ли так, чтобы при отрицательных температурах подключался дополнительный испаритель,
для увеличения поверхности?
Алему:
Фонвизин: «А географию зачем учить, извозчик сам довезет?»
К сожалению, последнее время специалистов становится всё меньше.
Для применения оборудования надо хоть что-то понимать из его основ.
Если строишь приточно-вытяжные системы, то надо немного разбираться и в такой теме.
Чтобы не делать глупости.

С уважением, В.Г.