вентиляция ХЦ Опции

[Таратыркин]

Господа, можно углубиться в размеры ресиверов, температуру кипения хладагента... Самое важное:

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

Если я прав и пытаюсь вдолбить коллегии мою правоту. Я не прав, я дикарь.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.


Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 23.2.2019, 14:21

[Таратыркин]

Господа, можно углубиться в размеры ресиверов, температуру кипения хладагента... Самое важное:

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

Если я прав и пытаюсь вдолбить коллегии мою правоту. Я не прав, я дикарь.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.


Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 23.2.2019, 14:21

[инж323]

Константин, можно углубляться по самые не балуй, но есть разумность и мера в целесообразности всего этого.
Берем абстрактного производителя чиллер ( т.е. усе в ём и компрессоры и воздушное охлаждение)
Далее, хоть тема как раз о вентиляции ХЦ- вентиляция самого помещения зависит.. уже выше приводили параметры, от объема хладагента в чиллере(аварийка) и еще там. Но для работы этой гадости,хоть и написали о неправильности решения, но нужно в этом помещении создать типа "улицу" с всеми вытекающими. И этот объем воздуха- расход в помещении и он же и приток и вытяжка,хоть на какой из сторон стоят вентиляторы дующие этот объем, но он выше расхода вентов на самом чиллере. Ну а вторая стороны выдавливается или всасывается самотеком через вторую группу решеток. Далее, это помещение получается "улицей" и ТИ всех ограждающий конструкций, вынос шкафов в другое помещение, приточные и вытяжные решетки с нешумными скоростями, камеры глушения и т.д. и в итоге большая\ потеря платных в создании себя помещений. И этот расход "технологический" по созданию "улицы" значительно выше просто вентиляции ХЦ обычного.(извините за уточнение для первоклассников дилетантов)
Прорабатывали эту тему еще в 00 -году и смета ушла в неприличные размеры и собственник слава богу отказался и согласился на потерю площадей на участке возле дома с арх отработкой и шумоснижением.Не помню кто был от офдиллера, верней от их представительства производителя, но морочались с приемлимостью около месяца и в итоге отказались. Хотя и с деньгами тогда у этого собственника и было очень не напряжно,хоть и считать умел. Машина сможет работать в таком помещении, но реально это улица создается искусственно в помещении и это дорого.

[Vlad Volkov]

Странный критерий для выяснения специализации оборудования.

Не специализации, а распространенности, формирующей стереотипное представление чиллера.
В моем представлении чиллер - это единый блок с осевыми вентиляторами, стоящий где-то на кровле или на земле. Кажись в любом "тех.букваре" в разделе про чиллеры приводится такая картинка.
По применимости естественно этот вариант не универсальный. Думаю статистика продаж и соответственно применения такого вида чиллеров значительно существенно превосходит другие варианты.

Сейчас по памяти припомню на скольки объектах что я ставил из тех что проектировал лично:
1. С осевыми вентиляторами (на кровле): 4
2. С центробежными (в помещении): 3
3. С выносным конденсатором (в помещении): 2

Но по п.2 - 2 объекта не типичные, редкий "эксклюзив".

Критерий для инженера
1. Узкоспециализированный (по применимости, а не по количеству продаж)
2. Стандартный классический потому и стандартный, что может заменить Ваш.
В обратную сторону замена возможна только в достаточно "узкой нише",
поэтому и узкоспециализированный

Стандартный, классический - это синонимы наиболее распространенному. А универсальный - он так и есть: универсальный. По-моему, так.


Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 23.2.2019, 22:41

[327]

Если я правильно понял проблема спора изначально в понятиях.
- машина
- аппарат
- агрегат
Вот компрессор -это машина, а теплообменник -аппарат. Это хозяйство часто агрегатируют, но не всегда т.к. есть ещё 1 градация по температурам:
высоко/средне/низко температурные, которая в зависимости от мощности, задаёт конструктив и компоновку.
Так?

[yozik]

в,г) По надежности это вопрос спорный,

Смотрим фото "чиллера"
Две серых коробки (снизу под ШУ)
Те которые "фазорезки" (регулятор скогости вентиляторов)
Смотрим тех. документацию (не обязательно читать, нас интересуют картинки)
от Карела
или
еще один производитель
Читаем ниже....

8. Делать запросы на завод-изготовитель оборудования или читать тех. документацию иногда необходимо, потому что если вы установите оборудование с нарушениями, то лишитесь гарантии.

Подсказать почему Вы только что лишились гарантии?

2. Они же
Чем "фазорезки" отличаются от "дешевого" частотного преобразователя?
а) По цене "фирменная" "фазорезка" примерно равна "дешевому" ЧП
б) У "фазорезки" защиты отсутствуют у ЧП есть.

Что будет с ......... если "умрет" вентилятор?
На практике с большой долей вероятности
"фазорезка" отправится вслед за вентилятором.
ЧП "выдаст" ошибку и останется "жить"

Если у Вас есть в зоне доступности такой "чиллер" попробуйте
при работающем компрессоре очень быстро нажать на "белую" кнопку
(из там две скорее всего это "сброс аварии")
Испуг гарантирован (по крайней мере вероятность есть)

Я еще мог бы обсудить недостатки внутри ШУ, но к сожалению
ни модели, ни производителя не знаю, да и схемы нет.
Но судя по опыту... там много чего не хватает.

[yozik]

Если я правильно понял проблема спора изначально в понятиях.
Так?

Нет не так, с этим уже давно определились....
Вы из РФ значит для Вас
ПБ 09-592-03 первые же страницы там написано что такое ХМ

Сообщение отредактировал yozik - 25.2.2019, 2:10

[yozik]

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

Матрица - это система, которая представлена в уме каждого человека набором шаблонов.
Матрица - это Система. Система есть наш враг.
Если ты не один из нас - то один из них!
Кто не с нами, тот против нас!
Следовательно, каждый не разбужденый - потенциальный враг!

Синяя или красная, .......?

Проектирование это...конвейер, ремесло или искусство?

[yozik]

но есть разумность и мера в целесообразности всего этого.

Вот....
это правильный посыл ....

Далее, это помещение получается "улицей" и ТИ всех ограждающий конструкций,

коммерческая недвижимость доступ на территорию свободный
промышленность доступ на территорию ограниченный

вынос шкафов в другое помещение,

Зачем? Крыша есть, вода не капает, что еще надо для ЩУ?

приточные и вытяжные решетки с нешумными скоростями, камеры глушения и т.д.

коммерческая недвижимость много людей, ограничения на "шум"
промышленность людей почти нет, шума и без ХМ полно.

большая\ потеря платных в создании себя помещений.

помещений полно, условно дешевые...

с деньгами тогда у этого собственника и было очень не напряжно,хоть и считать умел.

коммерческая недвижимость деньги есть
промышленность денег нет

Машина сможет работать в таком помещении, но реально это улица создается искусственно в помещении и это дорого.

коммерческая недвижимость полностью с Вами согласен
промышленность ворота открыл, вот и улица, да не дорого.

ПС до 50кВт "пихают" в помещения даже без всяких проектов.
Потому как....
А в уголку.... скромненько стоял аквариум с бегемотами.....

[327]

Нет не так, с этим уже давно определились....
Вы из РФ значит для Вас
ПБ 09-592-03 первые же страницы там написано что такое ХМ

Я с объектами подконтрольными Госгортехнадзору, в повседневной практике не сталкивался в части чиллеров. Даже если было пр-во чего либо. Чиллерами инспекторы не интересовались. И написано в ПБ - "холодильная система с парокомпрессионной холодильной машиной и установками ". Сталкивался на аммиачке (хладокомбинаты). Там и "сосуды работающие под давлением" и проч. интересности.
Извините за оффтопик. Умолкаю.

[инж323]

Вот....
это правильный посыл ....

коммерческая недвижимость доступ на территорию свободный

Но тем не менее не стали воплощать- канитель лишняя.
Но и :
1. На такую комнедвижуху, на территорию нет свободного доступа. А иногда и с местом.
2. С промпредприятием излишнее упование на "нет денег" не совысем корректно.
и 3. И кстати, даже не с чиллером, а с простым сплитом и наличием в том же жилье парковки- без напрягов наружний блок ставиться в помещении и ему хватает вообще наличествующего воздухообмена в парковке, что корректно работать. С установкой в "теплом чердаке" все же есть проблемы, а вот в парковках ни разу не возникали. Да и существенного изменения в температуры в парковке не вносили. И эти 50 квт вполне ассимилировались совокупностью условий там( и врывание, и работа вентиляции самой парковки и большие объемы помещений граничащие с грунтом стенами и т.д.)

А ЩУ- ну все же исполнение, да и зачем оставлять их в более жестких условиях эксплуатации. Тут очень "по месту" решение.

[yozik]

наличием в том же жилье парковки- без напрягов наружний блок ставиться в помещении и ему хватает вообще наличествующего воздухообмена в парковке, что корректно работать.

Это я знаю :-) "прямо с языка сорвали"
Но упоминать про парковки потом решил,
Я немного картинок приготовил чуть позже (вечером покажу)

А ЩУ- ну все же исполнение, да и зачем оставлять их в более жестких условиях эксплуатации.

У меня они изначально почти уличные,....

2. С промпредприятием излишнее упование на "нет денег" не совысем корректно.

Пищевую и легкую промышленность при "развале в 90-х"
и в РФ и в УА развалили... в РБ вроде ситуация была получше
Так что многие начинали "нет денег", покупали БУ оборудование контрабандой...
сами пытались ставить ... и только потом, когда "не работает почему-то"
обращались за консультацией к профессионалам...

кроме того "а вдруг не выстрелит направление"
Часто было что оборудование окупало себя за "сезон"...

Уже потом "как раскручивались" тогда да.... начинали обращаться
к профессионалам, покупать нормальное оборудование....

Сообщение отредактировал yozik - 25.2.2019, 13:18

[yozik]

фото во вложении

1. Внешние конденсаторы от 4х150кВт (примерно) чиллеров
(на до для размера)

2. там еще два мощность не знаю, но меньше т.к. конденсатор в два раза меньше.
но конденсаторы внутри, зимой греют вот тот апендикс
(там бак с водой, насосы и сами чиллера, отопления там нет ).
людей тоже нет (дежурный есть на все здание)

Само решение так себе, с фото нам надо только размеры конденсаторов №1
там линейка специально оставлена

[yozik]

2. С промпредприятием излишнее упование на "нет денег" не совысем корректно.

ПС :-(

Предприятие по продаже воды :-)
С скажины вода всегда идет +25С
Что бы ее "загазировать/обезараживать " ее надо охладить до +9С (примерно)

Здание гаражный бокс для грузовиков (с вехнего торца 5 больших ворот)
в середине соответственно 5 помещений на всю ширину

1-й этап Туда поставили 2 или 3 чиллера как с первого фото.
(размеры конденсаторов можно оценить)
место установки выделенно красным квадратом
Конденсаторы стоят как бы на 2 этаже (здание одноэтажное высота до потолка
метров 6) сами чиллера на 1.
В летне время стена открыта (щиты из сендвич панелей)
В разрезе выглядит как S (забор воздуха из цеха снизу и
через конденсаторы выброс на улицу вверх )
Зимой щиты переставляют
В разрезе выглядит как Э (забор из цеха снизу, выброс в цех вверх)
Вроде бы абсурд, но...
в правую и левую стены встроенны вентиляторы, которые по воздуховодам
раздают горячий воздух в правое помещение (там водоподготовка)
и в левые (левое) там заправляются "водовозки"
в помещении с чиллерами 2/3 типа склад, 1/3 чиллера
возврат воздуха по моему нарисовал не правильно, вроде там же где и подача, но понизу.

отопление штатное вроде там есть, но не уверен
(котельная отдельно стоящая снизу, слева видно трубу к котельной)
и да территория и снизу и сверху это одно предприятие.

Людей там всего пара тройка человек и то не постоянно.
Режим работы почти 365\7\24
Понятно, что зимой нагрузка меньше (воды меньше продают)

2-й этап денег стало больше, воды надо больше
поставили еще 1 чиллер, но конденсатор уже не влазил, места не было.
пришлось его выносить на улицу (там он вертикально стоит, белые прямоугольники справа)

Но владельцу было "жалко" тепло выбрасывать...
и чиллера (все 4-шт) модернизировали
поставили им еще и "предконденсаторы"
и пропустили через них "обратку" от АБК (на фото не видно, АБК справа)
к котельной (на фото не видно, но она снизу)

По отзывам хватает 2-х чиллеров для того что бы зимой отапливать АБК
Летом "горячую" воду девать некуда.
Продают на соседнее предприятие....

ПС чиллера на 22 фреоне, (давно это было)
"Впихивали" чиллера в помещение сознательно, расчеты проводили
есть у нас любитель "экспериментов" раза в два старше меня :-)
И да я тогда еще не работал в этой отрасли,
так что описал только итог (то что видел)

ПС2 чиллер в помещение это "не самое оригинальное"
А вот чиллер на "воде" и почти на улице
или два насоса "качающие" в один коллектор
навстречу друг другу (с противоположных концов)
Вот такие они "красные" таблетки...

[Vlad Volkov]

Так. В общем допёр откуда возникло недопонимание.
У ИОВ - не знаю, наверное, по причине лишней "личной неприязни".
Хотя я тут человек все-таки новый, местных авторитетов еще не очень совсем хорошо знаю.


Налетели на меня "холодильщики". А я уточнял ведь, я - ОВ'шник. Проектирую кондиционирование воздуха. Для людей или для "машин", т.е. какого-то оборудования - серверные, АТС, ЦОД и т.п., для поддержания в помещениях либо комфортной температуры (для людей) или рабочей (для оборудования). Пределы: 18-25°С.
Все остальное - это не специальность раздела ОВ. 12°С в рабочих помещениях пищевой промышленности или для холодильных камер - это раздел "холодоснабжение", ХС. Оборудование для этих целей я и чиллерами-то назвать не могу, для меня это холодильные машины! Может это и стереотип, но такова моя специальность, в другие не лезу.

Вот нарыл с N-ного раза хоть какую-то статистику по рынку чиллеров:
 mir_news_101_02_________________.jpg ( 32,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

https://www.apic.ru/vozmozhnosti_apik/marke...-chillers-2017/

И что мы видим? Воздушники самые распространенные, кроме Китая. Ну отнесем это на молодость китайского рынка...

Вывод. Для типового ОВ-шника типовой (самый распространенный) чиллер - это вот что-то типа этого:
 chiller_frankojl_vozdushnogo_ohlazhdeniya_daikin.gif.pagespeed.ce.nFfzLBEunT.gif ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7


И в помещении такой ставить со 180 кВт - полный аут. Заявляю самым категорическим образом.
Если кто ставил - попрошу примеры в студию!

[yozik]

И в помещении такой ставить со 180 кВт - полный аут. Заявляю самым категорическим образом.

Выше 3х150=450 в помещении :-)
Только конденсатор горизонтальный и приподнят.... на 3 метра от уровня пола

[327]

По графику:
Из моей скромной практики где-то 50/50 воздух/вода. Из свеженьких относительно, кровлю сильно не нагружают. Там водоохл. кондёры. На уже взрослых объектах, или когда отсутствуют помещения ниже отм. благоустройства, то как на фото, или 50/50. Из примеров, ну не знаю.... - "Красная Роза" (БЦ Москва) - там пребладают с воздушным охл. кондёра, и ТЦ Июнь (Мытищи) - на крыше градирни и драйкулеры.
А в Китае всё поровну наверно потому, что там дешевле и всё оттуда.
По "внутри" - не встречал.
А на фото хорош гусь! - мечта любого проектировщика на % Блин. обещал помалкивать.

[инж323]

Вывод. Для типового ОВ-шника типовой (самый распространенный) чиллер - это вот что-то типа этого:
 chiller_frankojl_vozdushnogo_ohlazhdeniya_daikin.gif.pagespeed.ce.nFfzLBEunT.gif ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7


И в помещении такой ставить со 180 кВт - полный аут. Заявляю самым категорическим образом.
Если[b] кто ставил - попрошу примеры в студию![/b]

Ну на аттаче то не 180 квт, а выше 500. Ставили на кровле некоего здания и как раз напротив домов(там частный сектор прям в городе) трех замов гендиректора. Около месяца гоняли городили шумозащиту от трех таких машинок, которые работали на КВ медсанчасти их ведомственной. С одним шумом канители оказалось достаточно- а здания равной высоты и просто в друг друге метров в 20-ти. Но это улица т.е. без проблем с удалением теплого воздуха прокаченного вентами ХМ через конденсаторы. Случай с попыткой именно внутри здания вставить аналогичное уже описал- канитель( и случай именно под КВ жилья приличного дома и тоже мощности под 1 МВт были).

Немного другой пример могу привести. Возле своего дома шел несколько лет назад , а рядом магаз и на кровле над ХМ гляжу навес делают и поднимают туда поликарбонат и зазор совсем небольшой меж ХМ и навесом. Подумалось, что не замерзнут теперь машинки то, но и посмотрим ЧТО они обслуживают. В то лето в этом магазе возле касс дурдом и жарища была и при каком то скандале насчет жары их администратор сказала, что мол у нас всё новое и только вы неблагодарные. Потом ей отдельно сказал, что служба ваша себя перехитрила и баню устроила машинам и они упали мощностью и это похоже вот те самые, с краешку которые. Не прошло и трех дней, как навес исчез ( а он был со стенками еще оказывается с трех сторон!!!) и возле касс стало нормально. С тех пор и знаю как зовут нашего администратора в магазе по соседству( очень полезно- чуть не то с чем то купленным, то и почти чека не нужно предьявлять- сменят без вопросов ). Еще одну машину им укрыли( с её слов, ибо мне с улицы её не видать было) подобным образом, но это была машина низкотемпературная, верней конденсатор от прилавка какого то и у них там вечно все тухло не дождавшись срока реализации. После снятия этих "укрытий" все нормализовалось. Так что в помещение ставить- сродни укрытия сгородить и четко смотреть и считать, что б этого не получалось. При увеличении Т вокруг себя мощность упадет.
А , кстати, магаз сетевой и у них лет 5 уже своя служба появилась пасущая как вновь обустраиваемые магазы, так и за функционированием инженерки действующих, хоть и описанный случай был до того. Надоело им похоже бодаться с сторонними подрядчиками силами директоров магазов, они ж в этом понимают только что в деньгах выражается.

[Skaramush]

А скажите, кто вентилятор называет "фаном"? А трубопровод "тубой"? А воздуховод "дактом"?
Так с какого лешего вентиляторные доводчики стали "фанкойлами", холодильные машины "чиллерами"? Ещё и классификацию уже вводим, "это чиллер, а это уже ХМ". Бред.

[инж323]

А скажите, кто вентилятор называет "фаном"? А трубопровод "тубой"? А воздуховод "дактом"?
Так с какого лешего вентиляторные доводчики стали "фанкойлами", холодильные машины "чиллерами"? Ещё и классификацию уже вводим, "это чиллер, а это уже ХМ". Бред.

Это гаджеты для сборки систем!!!!

[Vano]

Так с какого лешего вентиляторные доводчики стали "фанкойлами", холодильные машины "чиллерами"? Ещё и классификацию уже вводим, "это чиллер, а это уже ХМ". Бред.

Вот они. Причем у разных авторов написание разное.

Прикрепленные файлы

 IMG_6912.JPG ( 1,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMG_6913.JPG ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 IMG_6914.JPG ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[zaharov63]

А скажите, кто вентилятор называет "фаном"? А трубопровод "тубой"? А воздуховод "дактом"?
Так с какого лешего вентиляторные доводчики стали "фанкойлами", холодильные машины "чиллерами"? Ещё и классификацию уже вводим, "это чиллер, а это уже ХМ". Бред.

В ГОСТ 22270—2018 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования Термины и определения
есть и чиллер, и фЭнкойл.

[Skaramush]

Приплыли. Как написал, осталось теперь дакты к фанам подключать.

Прибейте уже кто-нибудь этих дорвавшихся манагеров....

[инж323]

Пробовал, не получается. Оно ходит и дает замечание, что инсталляция ваша из труб и прочих примочек не дает нужно артощущения и надо внести изменения. И ... список матерных слов... сбоку приписка учредителя "примите меры по обеспечению мероприятий и исполнению указанного".

[Skaramush]

ГОСТ вообще песТня. Пусть пояснят, сочинители хреновы, в чём отличие "Вентиляторного доводчика" и "фЭнкойла"???

Мать-мать-мать...

2.10.40 циркуляционный вентилятор (circulating fan): Вентилятор, предназначенный для циркуляционного движения воздуха в обслуживаемом помещении.

ЧТО ЭТО???

[Skaramush]

И по теме.

2.108 холодильная установка (машина) (refrigeration machine): Совокупность содержащих хладагент и сообщающихся между собой элементов и агрегатов, образующих закрытый холодильный контур для циркуляции хладагента с целью осуществления термодинамического цикла охлаждения.

2.112 чиллер (водоохладитель) (chiller): Холодильная установка (машина) в моноблочном исполнении

О как. А с выносным конденсатором машину как они назовут?

Короче, добивание инженерных областей продолжается.

Ёмоё, этот "ГОСТ" заслуживает отдельной темы...

[ИОВ]

ГОСТ вообще песТня. Пусть пояснят, сочинители хреновы, в чём отличие "Вентиляторного доводчика" и "фЭнкойла"???

О, тут нужно применить дедуктивный метод!

2.37.1 вентиляторный доводчик (fan box, terminal unit): Агрегат, осуществляющий с помощью встроенного вентилятора местную рециркуляцию и подачу в помещение смеси внутреннего воздуха с наружным воздухом, предварительно прошедшим обработку в центральном кондиционере воздуха, а также нагрев и/или охлаждение воздуха

2.105 фэнкойл (fan coil unit): Агрегат, состоящий из встроенного вентилятора и теплообменника, в который подается теплохпадоноситель, предназначенный для доведения параметров внутреннего воздуха до требуемых значений обслуживаемого помещения или рабочей зоны.

Увидели разницу? По уму, в ГОСТе нужно давать общее определение, а затем уже указывать наименование частных случаев, если они есть.
А в ГОСТе так далеко зашли, что для ВОА указали:

2.68 отопительно-вентиляционный агрегат (heating and ventilating unit): Устройство для нагрева и подачи в обслуживаемое помещение нагретого воздуха.

И теперь получается, что простенькая приточка (подаёт и нагревает) является уже ВОА.

Но в этом ГОСТе есть большой плюс в разборке "чиллер или ХМ", а то некоторые главспецы [к счастью, "не из нашего района" (с)] пытаются выстроить собственную терминологию по принципу или

2.112 чиллер (водоохладитель) (chiller): Холодильная установка (машина) в моноблочном исполнении

Правда, тут опять засада - довольно распространённое исполнение "чиллер с выносным конденсатором" уже не чиллер? Он ведь уже не моноблок...

[Skaramush]

О. А вот теперь берём не "Вентиляторный доводчик", который подпункт, а самое вкусное - "Доводчик". И становится совсем интересно.

И на сладкое:

2.10.26 вентилятор пропеллерного типа (propeller fan): Осевой вентилятор с малой густотой лопаточной системы рабочего колеса, предназначенный главным образом для установки в отверстие стены.

КАКОЙ ИДИОТ ЭТО ПИСАЛ????

2.51 клапан: Подвижная часть регулирующего устройства, которая открывает/закрывает подачу
рабочей среды или изменяет степень ее открытия/закрытия.

Кто такая эта "она"??

Могу сказать с уверенностью 100% - прямой машинный перевод с английского. Без коррекции. ВЕРХ идиотизма и непрофессионализма. И это - ГОСТ, на обложке которых ранее писалось "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"....

[ИОВ]

Кто такая эта "она"??

Подвижная часть, конечно. Или Вы по русски уже не понимаете?
А что тогда написано на национальном уже языке каждого из 5-ти участников сего непотребства, даже представить страшно!
Умиляет забота об англоговорящих в странах-подписантах. Или составители полагают, что для всех участников самый родной язык - английский?

[327]

Или составители полагают, что для всех участников самый родной язык - английский?

Воооо! Именно.
А кто не согласен, на выход и строем

НО!!!! Ещё живо в народе:
Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочки. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвокнет, – отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в энто время шмяк тудыть, сюдыть, ёксель-моксель, ёрш твою медь... Пш-ш-ш! – И ждешь пока остынет. Остыло – подымаесся, вздыхаешь. Осторожненько вздыхаешь, про себя, шобы эта быдла не рванула! И бегишь за угол за пол-литрой. Потому как пронесло! (С) Задорнов
Так что до "чиллера" и ентова, как эта - "фанкоила" будь его не ладно, ему далеко

Сообщение отредактировал 327 - 26.2.2019, 16:25

[Skaramush]

Подвижная часть, конечно. Или Вы по русски уже не понимаете?
А что тогда написано на национальном уже языке каждого из 5-ти участников сего непотребства, даже представить страшно!
Умиляет забота об англоговорящих в странах-подписантах. Или составители полагают, что для всех участников самый родной язык - английский?

То есть, это подвижная часть, которая изменяет положение подвижной части?