Пересчет мощности ВОА Опции

[BIONDER]

Здравствуйте, нужно пересчитать мощность воздушноотопительного агрегата с 150/70 на 80/60. Как радиатор пересчитать взяв свой экспонент?

[BIONDER]

Здравствуйте, нужно пересчитать мощность воздушноотопительного агрегата с 150/70 на 80/60. Как радиатор пересчитать взяв свой экспонент?

[Лыткин]

Здравствуйте, нужно пересчитать мощность воздушноотопительного агрегата с 150/70 на 80/60. Как радиатор пересчитать взяв свой экспонент?

Воды нужно в 2 раза больше, чтобы получить заданное тепло.

[borm]

Воды нужно в 2 раза больше, чтобы получить заданное тепло.

Это как вы посчитали? Может в 4 раза?

[Лыткин]

Это как вы посчитали? Может в 4 раза?

Тепло это расход воды в кг/ч на разницу температур (теплоёмкость воды равна 1). Если разница т-р в 2 раза меньше, то расход должен быть в 2 раза больше.

[borm]

Тепло это расход воды в кг/ч на разницу температур (теплоёмкость воды равна 1). Если разница т-р в 2 раза меньше, то расход должен быть в 2 раза больше.

Ну и? Ладно, начну первый. При графике 150/70, 1 гкал несет 12,5 тонн, тогда при графике 80/60 ?

[А.В.]

Тепло это расход воды в кг/ч на разницу температур (теплоёмкость воды равна 1). Если разница т-р в 2 раза меньше, то расход должен быть в 2 раза больше.

ну тогда в 4 раза и получается а не в 2

Сообщение отредактировал А.В. - 7.8.2014, 16:06

[Лыткин]

ну тогда в 4 раза и получается а не в 2

Виноват! Старею.

[Татьяна Удальцов...]

Мало воды в два или четыре раз больше подать. Надо еще чтобы поверхность нагрева калорифера позволили снять столько же тепла. Это делается с помощью поверочного расчета воздухонагревателя. Когда модель калорифера в ВОА известна, а его теплотехнические характеристики не "секретны", то это сделать легко. Например с помощью программы ruAirHeater.

Но с отопительными агрегатами надо учитывать, что подбирают их не по номинальной мощности. В зависимости от схемы расстановки агрегатов и способа подачи воздуха определяется предельно допустимая температура подаваемого воздуха. Обычно допустим только небольшой перегрев, не более 10 градусов. Иначе теплый воздух просто всплывет, не обогревая рабочую зону.

Фактическая нагрузка обычно получается раза в два меньше номинальной. Вода с низкой температурой в этом случае предпочтительней.

[ИОВ]

Здравствуйте, нужно пересчитать мощность воздушноотопительного агрегата с 150/70 на 80/60. Как радиатор пересчитать взяв свой экспонент?

В каталоге каждого производителя обычно приводятся таблицы для разных перепадов Т по воде. Если у Вас нет каталога, зайдите на соответствующий сайт изготовителя Ваших ВОА

[baniffaciy]

Вот, к примеру у Везы есть.

Хотя, их старые каталоги по АВО-шкам более развернуто давали информацию о подборе, способах расположения и т.д.

Прикрепленные файлы

 veza_avo_full.pdf ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 292

 

[ИОВ]

Вот, к примеру у Везы есть.

Хотя, их старые каталоги по АВО-шкам более развернуто давали информацию о подборе, способах расположения и т.д.

Вы всегда можете обратиться в соответствующую фирму, чтобы они Вам расчитали/пересчитали. В моей практике пока отказов не было
Они нас любят!

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.8.2014, 12:05

[BIONDER]

Мало воды в два или четыре раз больше подать. Надо еще чтобы поверхность нагрева калорифера позволили снять столько же тепла. Это делается с помощью поверочного расчета воздухонагревателя. Когда модель калорифера в ВОА известна, а его теплотехнические характеристики не "секретны", то это сделать легко. Например с помощью программы ruAirHeater.

Но с отопительными агрегатами надо учитывать, что подбирают их не по номинальной мощности. В зависимости от схемы расстановки агрегатов и способа подачи воздуха определяется предельно допустимая температура подаваемого воздуха. Обычно допустим только небольшой перегрев, не более 10 градусов. Иначе теплый воздух просто всплывет, не обогревая рабочую зону.

Фактическая нагрузка обычно получается раза в два меньше номинальной. Вода с низкой температурой в этом случае предпочтительней.

допустимая температура подаваемого воздуха? Первый раз слышу. Ни в каталогах, ни в нормах не встречал.

[baniffaciy]

Вы всегда можете обратиться в соответствующую фирму, чтобы они Вам расчитали/пересчитали. В моей практике пока отказов не было Они нас любят!

Ну тут, по моему скромному мнению, главное самому знать/понимать что как и почем, что бы перепроверить.

За проект отвечает ведь проектировщик, а не фирма соответствующая.

По моему и в фирме ошибиться могут, нельзя все отдавать на откуп менеджерам по подбору, хотя они выручают во многих вопросах.

допустимая температура подаваемого воздуха? Первый раз слышу. Ни в каталогах, ни в нормах не встречал.

Вот к примеру у Везы что то подобное есть:

Зона, обслуживаемая агрегатами, изображена на рисунках. Там же даны растояния от воздухораспределителя АВО-К до границы минимальной чувствительности воздушного потока (око ло 0,2 м/с) при разности температур входящего и выходящего воздуха около 15 °С. Во избежание образования слоев воздуха с различной температурой разница температур выходящего из АВО-К воздушного потока и окружающей воздушной среды не должна превышать 35 °С.

И в СНиПе 41.01-2003 тоже есть: 4.4.6 В системах воздушного отопления температуру воздуха при выходе из воздухораспределителей следует рассчитывать с учетом 5.6, но принимать не выше 70 °С и не менее чем на 20 °С ниже температуры самовоспламенения газов, паров, аэрозолей и пыли, выделяющихся в помещении.






Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.8.2014, 13:58

[ИОВ]

За проект отвечает ведь проектировщик, а не фирма соответствующая.

По моему и в фирме ошибиться могут, нельзя все отдавать на откуп менеджерам по подбору, хотя они выручают во многих вопросах.

Нет предела моему удивлению! Неужели Вы всё оборудование, подбираемое фирмами, запихиваете в свои проекты не глядя?? А в моей горькой практике, я почти со всеми фирмами хожу по кругу от 2-х до 5-6 раз, именно потому, что там менеджеры, не имеющие профильного образования. Начинаю вообще всегда с проверки правильности ввода в расчёт моих собственных исходных данных - обычный "человеческий фактор"- не в ту клавишу при набивке ткнул и не ведает, что творит!

[baniffaciy]

Нет предела моему удивлению! Неужели Вы всё оборудование, подбираемое фирмами, запихиваете в свои проекты не глядя?? А в моей горькой практике, я почти со всеми фирмами хожу по кругу от 2-х до 5-6 раз, именно потому, что там менеджеры, не имеющие профильного образования. Начинаю вообще всегда с проверки правильности ввода в расчёт моих собственных исходных данных - обычный "человеческий фактор"- не в ту клавишу при набивке ткнул и не ведает, что творит!

Стесняюсь спросить, как Вы поняли что я якобы запихиваю в проекты не глядя оборудование, подобранное фирмами?

Ну тут, по моему скромному мнению, главное самому знать/понимать что как и почем, что бы перепроверить.

Перепроверить слово видимо не заметили?



Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.8.2014, 14:44

[ИОВ]

Перепроверить слово видимо не заметили?

Именно так, извините! Для меня перепроверка на "автопилоте". Без всяких скидок на солидные фирмы и уже хорошо знакомых менеджеров

[Татьяна Удальцов...]

допустимая температура подаваемого воздуха? Первый раз слышу. Ни в каталогах, ни в нормах не встречал.

Очень плохо. Именно потому, что кто-то "не слышал" во множестве цехов с воздушным отоплением в рабочей зоне градусов 10, а под фермами - все 45. В каталогах такого не найдете - это не задача фирм. А в нормах установлена температура в рабочей зоне и допустимая температура струи на входе в рабочую зону.

Если попытаетесь подать воздух с температурой 70 градусов, он не дойдет до РЗ, всплывет вверх. А воздух, нагретый, допустим, до 30 градусов - дойдет. Конкретные варианты зависят от схемы установки агрегатов.

ВОА включает в себя свой "воздухораспределитель". Неизотермичесая (перегретая) струя после этого воздухораспределителя рассчитывается так же, как и через любой другой. За счет скорости выпуска стря стремится в направлении подачи, а за счет перегрева - отклоняется вверх. Картинка есть в любом учебнике. Задача фирм - предоставить характеристики ВОА, в том числе в части воздухораспределения (коэффициенты m и n). Обычно они этого не выполняют. В том же каталоге ВЕЗы общая фраза

Количество и расположение агрегатов определяется на основании нормативной документации (СНиП, ГОСТ и т.п.), которая в полной мере применима к данной серии АВО-К.

и даны убогие картинки со "схемами зоны действия", а зоной действия считают скорость в струе 0.2 м/с при разности температур 15 градусов.

Вот эти 15 градусов правильно выбраны - струю нельзя перегревать, хотя технически агрегат может нагреть и до 70 градусов. Но еще не факт, что струя со скоростью 0.2...0.5 не всплывает, не дойдя до РЗ.

Более подробно подбор агрегатов изложен в Рекомендациях по выбору отопительно-рециркяционных агрегатов АЗ-840. Государственный проектный институт Сантехпроект Главпромстройпроекта Госстроя СССР (ГПИ Сантехпроект). М., 1981. С тех пор ничего лучше не "нанаучили".

[BIONDER]

Очень плохо. Именно потому, что кто-то "не слышал" во множестве цехов с воздушным отоплением в рабочей зоне градусов 10, а под фермами - все 45.

Разве может такое быть, Температурный градиент такой?


Может кто еще подскажет тепловентилятор недорогой, отечественный порядка 20кВт с теплообменником PN16/ Буду очень благодарен.

[ИОВ]

Может кто еще подскажет тепловентилятор недорогой, отечественный порядка 20кВт с теплообменником PN16/ Буду очень благодарен.

Может такой?

Прикрепленные файлы

 ____.doc ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1574

 

[BIONDER]

К сожалению там ТО PN12.
Нужен PN16.

[ИОВ]

К сожалению там ТО PN12.
Нужен PN16.

Теплопроизводительность ВОА никак не зависит от рабочего давления его теплообменника

Сообщение отредактировал ИОВ - 14.8.2014, 10:12

[baniffaciy]

К сожалению там ТО PN12. Нужен PN16.

дык 16 это же давление на которое испытывается ТО на заводе. не рабочее же.

Или что у Вас давление в системе более 12?

[BIONDER]

дык 16 это же давление на которое испытывается ТО на заводе. не рабочее же.

Или что у Вас давление в системе более 12?

Да, к сожалению более.

[Лыткин]

Да, к сожалению более.

От давления зависит только прочность корпуса, а не поверхность нагрева.

[BIONDER]

От давления зависит только прочность корпуса, а не поверхность нагрева.

Спасибо за ценную информацию.

[Татьяна Удальцов...]

Разве может такое быть, Температурный градиент такой?

Такого не должно быть, но бывает очень часто. Причинами являются и ошибки в проектах (не учитывают особенностей движения воздуха при воздушном отоплении), и ошибки в эксплуатации.

Приведу пример: На одном хорошем заводе (сейчас уже угробленном) начались забастовки из-за холода в цехах. Утром костры жгут в цехе, а в разгар работы температура 5...10 градусов на рабочих местах. Притом, что корпус новый, отличная котельная, дефицита тепла нет. Отопление воздушное от приточек с подачей воздуха воздухораспределителями ВГК. Воздуховоды в межферменном пространстве. Вот там - 45 градусов. По проекту установлены кондиционетры КТЦ с 2 рядами калориферов. Температура приточного воздуха по проекту 27 градусов.

Раз холодно, то главный механик завода начал добавочные ряды калориферов ставить, и уже 6 рядов поставил, греет воздух уже до 50-60 градусов. Вверху все жарче, а внизу все холоднее. Приехала комиссия из Министерства для "разборки полетов" - там еще много других безобразий было. И ГИПа со мной истребовали. С отоплением решили в один день:

1. Поворотную часть ВГК надо было направить вниз под углом к рабочей зоне. Это можно сделать даже с пола, там специальное устройство есть. А они болтались, как у быка это самое - кто в бок смотрит, а кто вообще вверх. После этого сразу температура поднялась до 15 градусов. Но воздух все равно частично вверх всплывал, только зхватывать РЗ стал.

2. Заставили отключить лишние ряды калориферов. Темература притока снизилась и сразу воздух стал доходить до рабочей зоны. Там температура поднялась до 18-22 градусов.

И уже на следующий день комиссия выслушивала жалобы рабочих в теплом цехе. Т.е. острота вопросов была снята, а я благодарностей наслушалась. Главный механик молодец, мужик, признался что не знал таких простых вещей, а какая-то шмакодявка его носом натыкала. Была на этом заводе ещё через год, он во всех цехах такие переделки выполнил.