Насосные станции, материал труб? Опции

[OlgaO]

СНиП 2.04.02-84 п. 7.13: "Трубопроводы в насосных станциях.., как правило, следует выполнять из стальных труб..." Вот эти слова: "как правило" кто как воспринимает? Только стальные трубы или можно все же и другие материалы использовать? Кто-нибудь делает обвязку внутри насосной, допустим, пластиковой трубой?

[OlgaO]

СНиП 2.04.02-84 п. 7.13: "Трубопроводы в насосных станциях.., как правило, следует выполнять из стальных труб..." Вот эти слова: "как правило" кто как воспринимает? Только стальные трубы или можно все же и другие материалы использовать? Кто-нибудь делает обвязку внутри насосной, допустим, пластиковой трубой?

[andrey R]

А зачем?
В насосных с погружниками делают на нержавке. В машзалах делать пластик плохо на обвязке - вибрация и всё такое. Кувалду уронишь и нет трубы А наш человек без кувалды в насосную не ходит
К тому же пластик сам себя (и тем более - арматуру) не несёт, а это лишние сложности.
Если химия, тогда что то нужно выхитрять, а в иных случаях? Хотя, на совсем маленькие насосы я пластик ставил.

[OlgaO]

А зачем?

Допустим, жилой дом, ввод чугун диаметром 100, поставили водомер и дальше до насосной оцинкованная сталь диаметром 100? В насосной - сталь? После насосной - пластик на хоз-питье (пожаротушения нет). Так? Т.е. делая хоз.-питье из пластика все равно получаем часть из оцинкованной трубы.
Я про кувалду тоже так думаю. Но не нравиться мне эта приписка в СНиП: "как правило". Зачем это? Не знаешь, что и подумать, то ли так, то ли не так! Богатый русский язык!!!!

[andrey R]

не нравиться мне эта приписка в СНиП: "как правило". Зачем это?

Как это зачем? А Добромыслову что делать?
А так который год уже пасётся, разьясняет...
А водомерные узлы МВК уже тоже требует из чугуна, оцинковку не хочет

[OlgaO]

А водомерные узлы МВК уже тоже требует из чугуна, оцинковку не хочет

А если оцинковку МВК не хочет, то из чего же делать трубы в насосной?

Извиняюсь за вопрос, только сейчас поняла, МВК к насосной не имеет отношения, что дальше водомерного узла - его не волнует!

[Гость_TimVic_*]

[Как это зачем? А Добромыслову что делать?
А так который год уже пасётся, разьясняет...

Ой не любите вы что-то Добромыслова, как я посмотрю.
Что, личная неприязнь?

[Гость_Дмитрий А._*]

МВК к насосной не имеет отношения, что дальше водомерного узла - его не волнует!

Нам бы в Питере такие проблемы. При согласовании проекта НВК в водоканале, представляются на согласование 3 экз. НВК и 2 экз. проекта ВК, причем со всеми гидравлическими расчетами и по напорам и по расходам. И в замечаниях пишут и по наружке и по внутрянке. Так что водоканал выполняет и свои обязанности и экспертизы.

[andrey R]

Ой не любите вы что-то Добромыслова, как я посмотрю.

Почему не люблю - очень люблю! Его стараниями такой классный СНиП вышел! Что хочу - то и ворочу.
А теперь он ещё стандарт Сантехпроекта породил, изучаю вот Тоже масса всего интересного.

[OlgaO]

МВК к насосной не имеет отношения, что дальше водомерного узла - его не волнует!

Нам бы в Питере такие проблемы.

Про МВК я предположила только, с МВК дела не имею.
Дмитрий А., а в Питере какие трубы надо закладывать от водомера до насосных?

[Гость_Дмитрий А._*]

Дмитрий А., а в Питере какие трубы надо закладывать от водомера до насосных?

Это зависит от условий, если насосная противопож., то только сталь можно и 10704-91, а если хозпитье, то большую роль играет желание заказчика, но получается и его убедить, что сталь всеравно лучше ставить, чем всякие пластики. И самое главное при согласовании при стали не возникает никаких проблем.

[Гость_BUFF_*]

стальные проще всего... с нержой геморройно - аргон, то, се... а обычную - и порезал, как хочешь, и арматура любая... основной аргумент - ремонтоспособность в сложных условиях. Случись чего - где я аргон возьму и сварщика нужной квалификации? Опять таки, приемный резервуар - или Ст3, или тот же армированный пластик - как у Grundfos или Эколайн (Самара). Кстати - неплохие КНСки, мне понравились на Экватеке... Ицена за приемный резервуар, в отличие от Grundfos приемлимая... железный выходит дороже.
Температурный диапазон применимости - это есть, на минус 40 ее не поставишь - там однозначно Ст3 - и стальные трубы
далее, это рынок - и КНС имеет рыночную стоимость - и никуда от нее не уйдешь. А кушать-то хочется...

[Skorpion]

СНиП 2.04.02-84 п. 7.13: "Трубопроводы в насосных станциях.., как правило, следует выполнять из стальных труб..." Вот эти слова: "как правило" кто как воспринимает? Только стальные трубы или можно все же и другие материалы использовать? Кто-нибудь делает обвязку внутри насосной, допустим, пластиковой трубой?

Тот , кто писал СНиП, не очень хотел применять стальные трубы (см. СНиП2.04.01, п. 1.8, 10.1* и др, а так же см СНиП по наружке - противоречие самим себе). Их нельзя применять для х/п воды по санитарным соображениям. Но когда они дошли до раздела "Насосные станции", поняли, что ничего другого не могут предложить, кроме черных труб. Фраза "как правило" записали в надежде, что со временем появится что-то лучшее. Об оцинкованных трубах не решились записывать, т.к. их нельзя варить, а делать на резьбе обвязку насосов практически невозможно. Делайте черные стальные трубы. Монтажники больше всего любят все делать на сварке. А от ввода до насосной прокладывайте из того же материала, что и в земле от наружной сети, напр. из чугуна, пластмассы.

[andrey R]

Тот , кто писал СНиП, не очень хотел применять стальные трубы

Что то г-на Добромыслова часто стали вспоминать.....

А оцинковку тем не менее варят, хоть и нельзя. И газом и эл. сваркой.
Кстати, не подскажете, где написано, что нельзя? А то часто спрашивают

[Гость_BUFF_*]

и, к слову... летом наблюдал картину - поголовная замена на водоподготовке ПВХ на сталь... удивился, спросил - зачем? сказали и показали - давление скачет - рвет ПВХ на швах (где клеятся) я так понял, ключевой момент - очень аккуратный монтаж - а это бывает по разному

[OlgaO]

А оцинковку тем не менее варят, хоть и нельзя. И газом и эл. сваркой.
Кстати, не подскажете, где написано, что нельзя? А то часто спрашивают

В СНиПе 3.05.01-85 п.1.6 как раз написано, что можно:"Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять..."
Хотя на следующей странице того же СНиП в п. 2.2 сказано:"Оцинкованные стальные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе...." Может быть составители этого СНиПа тоже не очень хотели соединять оцинковку на резьбе, раз написали "как правило".


andrey R, в разработчиках СНиПа 2.04.02-84 значится 23 фамилии, но фамилии Добромыслов в этом списке нет.

[andrey R]

в разработчиках СНиПа 2.04.02-84 значится 23 фамилии, но фамилии Добромыслов в этом списке нет.

Я знаю
Просто "клуб написателей СНиПов" очень узок, все друг друга знают. И все знают, что нелюбовь к стали и экзальтированная тяга к пластику, это конёк означенного мэтра. Все эти разночтения, о которых Вы пишете - последствия шумной и скандальной возни двадцатилетней давности вокруг данного вопроса.
Мэтр продолжает настаивать на своём и посейчас. Он просто не слышит апонентов. Вместо того, чтобы чётко прописать область применения того или иного материала, постоянно в различных документах вылезают расплывчатые формулировки, развязывающие руки недобросовестным проектировщикам.
Чьи уши торчат за этими формулировками, давно уже не секрет
Меня тут спрашивали про личную нелюбовь к пластиколюбцу
Отвечаю. Ничего личного. Напротив, я с уважением отношусь к этому господину и мэтром его называю совершенно заслуженно, без издёвки. Просто очень бы хотелось менее разрушительного применения его совершенно заслуженному авторитету.

[Skorpion]

В СНиПе 3.05.01-85 п.1.6 как раз написано, что можно:"Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять..."

Ольга, что же Вы до конца не процитировали СНиП? К сожалению, у меня его нет под рукой, там, если мне не изменяет память, сказано что варить надо в углекислотной среде. (Извините, если ошибся). Что-то я никогда не видел такого. Всегда варят как обычно, нарушая условия. При этом цинк сгорает, а на границе будет происходить усиленная коррозия - т.н. гальванопара.

[Михаил I]

Стальные по ГОСТ 10704-91.

[OlgaO]

Ольга, что же Вы до конца не процитировали СНиП?

Процитировать пунк СНиПа до конца могу, только этим обрывком фразы хотела сказать, что запрета в сварке оцинковки нет!


А вся фраза из СНиПа звучит так: п.1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.

Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80.

Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.

Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).

При сварке стальных труб, деталей и узлов следует выполнять требования ГОСТ 12.3.003-75.

Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.

При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.

В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, незаваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.

Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.

Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.

[Гость_TimVic_*]

To andrey R

Хорошо. Без "расплывчатых формулировок" спрашиваю вас!

Какие трубы лучше ( со всех точек зрения - долговечности, прочности, гигиены, монтажа, стоимости) для прокладки наружных сетей питьевого водопровода, напорные поиэтиленовые или чугунные?
И второе.
Пока у вас в Москве "разрушительно" действуют ваши чиновники, запретив использование палстиковых труб для прокладки наружных сетей.

[andrey R]

Без "расплывчатых" отвечаю Вам:
( со всех точек зрения - долговечности, прочности, гигиены, монтажа, стоимости) - не бывает так
Если из списка убрать стоимость - однозначно ВЧШГ. Здесь я с властями согласен. Но есть некоторые "но".
- таких труб нет российских меньше ста и больше 300
- меньше 80 нет вообще
- не все умеют с ними работать, квалификация определённая нужна. Таджик с тяпкой отдыхает.

А второго вопроса я не понял Уточните, плииз

[Гость_TimVic_*]

А второго вопроса я не понял Уточните, плииз

А второго вопроса и не было!

[andrey R]

А-а-а!

[Гость_TimVic_*]

СНиП 2.04.02-84 п. 7.13: "Трубопроводы в насосных станциях.., как правило, следует выполнять из стальных труб..." Вот эти слова: "как правило" кто как воспринимает? Только стальные трубы или можно все же и другие материалы использовать? Кто-нибудь делает обвязку внутри насосной, допустим, пластиковой трубой?

СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий»

12.27. Трубопроводы в насосных станциях, а также всасывающие линии за пределами насосных станций следует проектировать из стальных труб на сварке с применением фланцевых соединений для присоединения к насосам и арматуре.

[Гость_BUFF_*]

это что.... вот звонит сейчас человек, и просит КНС очищенных стоков. 2 м3/час, воду качать на 4 километра
спрашиваю - а напор? ответ:
- дарагой, мэстность ровная-ровная...

[Евгения К]

Поднимаю тему с вашего позволения... Прошло около четырех лет, на сегодняшний день изменились ли мнения специалистов по поводу применения полимерных труб при обвязки насосов.
Логично ли, имея все трубопроводы в системе из НПВХ, арматуры из НПВХ, пластиковый резервуар для воды, переходить на сталь при обвязке насосов. Однако следуя логике и обвязав насосы пластиком, я нарушаю СНиП.....

[Vict]

обвязав насосы пластиком, я нарушаю СНиП.....

дело не только в снипе, а и в той же вибрации насосов и т.д.

[Евгения К]

а как же гибкие вставки фланцевые (муфтовые) типа ZKB (Данфосс)?

[Vict]

а что с ними?

[Евгения К]

предовратить передачу механических вибраций по трубам от насоса...