Allclima vs MagiCad Опции

[Рустам]

День добрый! Вопрос к пользователям этих программ. Существенны ли различия? Простота, удобство, "дружелюбность" интерфейса, разница в возможностях ну и т.д и т.п. Ну и были бы интересны просто субъективные мнения пользователей

[Рустам]

День добрый! Вопрос к пользователям этих программ. Существенны ли различия? Простота, удобство, "дружелюбность" интерфейса, разница в возможностях ну и т.д и т.п. Ну и были бы интересны просто субъективные мнения пользователей

[Рустам]

10 просмотров и ни одного ответа... хм-м-м неужели все форумчане считают все расчеты в экселе и собирают спецификацию линейкой? люди кто действительно работает в этих прогах отзовитесь

[MMM]

экий Вы не терпеливый! зашли зарегистрировались, задали вопрос и весь форум должен все бросить и отвечать вам.?
терпение. терпение и еще раз терпение!!

А еще воспользуйтесь поиском

[Рустам]

) ну да есть немного.
Ну зарегистрировался то я давно. Просто являюсь больше читателем умных дискуссий, чем их участником.
а поиском пользовался активно, прекрасно панимаю что претендую на ответы в стиле "тут кому что нравится" и т.п. Но вот у самого руки наконец то дошли до того, чтоб начать чертить и считать не просто палочками и кружочками да в экселе ) и хочется услышать советов именно от людей которые знают как работать в них, плюсы и минусы именно этих двух популярных программ.

[tgv]

интересно, а вообще кто-нибудь в оллклима что-то делает?
я таких не встречал

[Рустам]

ну судя по тому что я находил в поиске, здесь масса людей которые в нем делают многое от расчета теплопотерь до вычерчивания систем

[IgorVV]

Работать в Allklima начал недавно, довольно неплохая штука, пока только положительные эмоции, как пойдет дальше еще не знаю. с магиком столкнуться не удалось, но все впереди!!!

[kalina]

Работаю в Климе достаточно давно. Очень удобная прога, хотя и со-своими примудростями. Но на мой взгляд это пока саиое удачное "оружие" для ОВКашников. В магике не работал, но слышал мнение людей, которые сталкивались с обеими прогами и они склоняются больше к Климе.
Прога достаточно корректо считает аэродинамику (проблема небольшая с гибкими воздуховодами, все руки не дойдут поменять КМС, я добавляю на гибкие 25% и все работает как поп лану), теплопотери, отопление двухтрубку. И чертит почти идеально (приходится делать коррективы, но они не очень существенны и не занимают много времени).
И главный плюс на мой взгляд - это спецификация в полном объеме (площади всей фасонины, общая площадь, метраж, изоляция и т.д.).

[glam]

Мечтательно...
А вот как я еще соберусь с духом и доделаю более-менее толковую базу с оборудованием к ней, чтобы компоновочные чертежи можно было делать и еще лучше визуализировать системы, то ваще цены ей не будет. Для расчетов правда такая база будет абсолютно бесполезна. Но для выдачи более детальных и удобоваримых спецификаций вполне может иметь применение.

[Гость_olya_*]

а мне кажется magicad значительно удобнее. во-первых да и прочим в главных это то что он сделан под автокад, поэтому особенно когда начинаешь работать удобнее привыкнуть т.к. многие акадовские команды при черчении можно применять. а вот клима, это отдельная программа. А в остальном по функциям они схожи: считают, вычерчивают и т.д. ну уж конечно удобнее просто автокада и расчетов вручную или екселе. Хотя мне все таки в магике удобнее

[kalina]

а мне кажется magicad значительно удобнее. во-первых да и прочим в главных это то что он сделан под автокад, поэтому особенно когда начинаешь работать удобнее привыкнуть т.к. многие акадовские команды при черчении можно применять. а вот клима, это отдельная программа. А в остальном по функциям они схожи: считают, вычерчивают и т.д. ну уж конечно удобнее просто автокада и расчетов вручную или екселе. Хотя мне все таки в магике удобнее

Уважамый, Вы глубоко заблуждаетесь!!!
Клима как раз-то и сделана под Автокад!!!!!!!!!!
Не путайте инженерные сети для Allplan и Климу!!!
Прежде чем высказывать такие мнения, могли бы и на оффсайт неметчека зайти!

[Vano]

а мне кажется magicad значительно удобнее. во-первых да и прочим в главных это то что он сделан под автокад, поэтому особенно когда начинаешь работать удобнее привыкнуть т.к. многие акадовские команды при черчении можно применять. а вот клима, это отдельная программа. А в остальном по функциям они схожи: считают, вычерчивают и т.д. ну уж конечно удобнее просто автокада и расчетов вручную или екселе. Хотя мне все таки в магике удобнее

Уважамый, Вы глубоко заблуждаетесь!!!
Клима как раз-то и сделана под Автокад!!!!!!!!!!
Не путайте инженерные сети для Allplan и Климу!!!
Прежде чем высказывать такие мнения, могли бы и на оффсайт неметчека зайти!

Тогда вопрос.
Allplan инженерные сети
и Allklima for AutoCAD это разные программы?
Когда то пробывал работать в первой проге, и был разочарован как раз тем, что черчение оличается от автокада - просто руки сводило, и тем чтобы работать инженерам в ней необходимо, чтобы архитекторы тоже работали в Аllplane.
Так, что изменилось теперь таже самая програма работает в среде автокад?
(на сайте неметчика ничего непонятно)

[Гость_Guest_*]

Подробней про
Allklima for AutoCAD (ОВ / ВК / Э) почитайте вот здесь:
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=5765&sec=
У них же можно заказать бесплатно диск с демоверсией программы

[Vano]

Подробней про
Allklima for AutoCAD (ОВ / ВК / Э) почитайте вот здесь:
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=5765&sec=
У них же можно заказать бесплатно диск с демоверсией программы

Читал и это, это перепечатка с сайта неметчика, интересует все таки именно работа под автокад, и сам принцип это две разные програмы Allplan инженерные сети
и Allklima for AutoCAD или одна и таже?

[glam]

кусок моего очень давнишнего поста с форума aircon
(вот с этой странички http://aircon.ru/forum/read.php?FID=35&TID=30121&PAGEN_1=2)

"...Во-1, Allklima - это продукт австрийской компании ESS, которая сотрудничает с немецкой Nemetschek, поэтому может быть у большинства сложилось представление о том что Клима немечековский продукт, но это не так.
Изначально в Климе был полностью свой графический редактор, свой интерфейс и прочее, правда туда можно было импортировать данные из Allplan, и кажется из акада тоже. Но т.к. "своё" в изначальной Климе было мягко говоря очень неудобно, видимо и было принято верное решение пересадить хорошую задумку снала на Nemetschek Allplan в качестве модуля Инженерные сети, а потом и на AutoCAD. Что надо заметить очень удачно получилось и в том и другом случае. Сам имею счастье около года работать в Инженерных сетях для Allplan, и около 3-4 месяцев в Allklima for AutoCAD. По сути один и тот же продукт, но на разных платформах. Как платформа Allplan намного сильнее и удобнее. НО! Только после того как к ней привыкнешь. А сначала плюешься, ругаешься, не знаешь куда ткнуться. Зато как втянешься, отвыкать трудно становится...."

Резюмирую: Allklima и Инженерные сети - 1 и то же на 100%, за исключением особенностей работы на каждой из платформ.

Ну для тех кто совсем на бронепоезде - это как Винамп (или любая другая софтина) для Windows или Linux, платформы разные - суть одна и та же, и разработчик 1 и тот же.

Кстати ссылки на статьи старейшие, и по большому содержат очень и очень мало информации, этак рекламная прокламация. Лучше действительно долбать тех кто на ней работает и является лицом незаинтересованным в продажах.

[Vano]

Спасибо glam.
Теперь понятно, что да как.

[R.A.S.]

Если нужна программа только для черчения, то лучшая на мой взгляд это ABS 2006. Самое основное отличае, это возможность использования большинства стандартных средства редактирования автокада. Как то: поворот, копирование, перемещение, растягиваение, редактирование свойств через окно свойств. Тем кто знает автокад, не нужно обучаться специально работе в ABS. С остальными программами, которые встраиваются в среду автокад все сложнее, особенно, если программа еще и расчетная, это значит, что она будет требовать соблюдения только тех операций и в такой последовательности, которые ей известны.
Еще что привлекает именно к ABS, это имя производителя Autodesk. И то, с кокой регулярностью выходят новые версии, причем динамика развитя этого направления впечатляет. 2006 версия отличается от 2005 каллосально, 2007 еще не смотрел,
Недостатков, к сожалению, пока тоже много. Но в большинстве это не не недостатки а отсутствие каких-либо возможностей. Так, программа ничего не считает, спецификаций не составляет и т.д. Но учитывая динамику развития, этого стоит ожидать в следующих версях.

[Гость_ings_*]

Господа. Большая просьба к тем, кто делает чертежи вентиляции (и отопления) в Allklima, выложите здесь в качестве примера один, два файла, в качестве образца.
Сидел сегодня, разбирался с описанием программы, просматривал обучающие видеоролики...
Пока осталось много вопросов, причём даже не по технике выполнения операций. При желании, и при наличии нормальной версии программы освоить технику можно. Сейчас хотелось бы понять общие возможности программы и оценить её с точки зрения целесообразности приобретения.
Просмотры роликов и штудирование описания пока не впечатлили...
Хотя бы такой момент... Идёт показ построения вентсети, тут же по ходу действия приводится таблица аэродинамического расчёта. Из неё явствует, что сеть не сбалансирована. Указывается величина дисбаланса по каждому разветвлению. Выводы надо делать самостоятельно. Дальше разводка показывается в 3-х мерном изображении в нескольких ракурсах,... И на этом конец. Никаких рекомендаций, никаких предложений вариантов...(?)
Вызывает недоумение: с точки зрения аэродинамики некоторые фасонные детали явно не оптимальной конфигурации... Т.е. они настолько "рубленные", что это уже никак не оправдывается удешевлением деталей. Скажем, утки и калачи программа предлагает только с углами 90°. Варианты с более плавными изгибами или с углом подъёма 30°, 45° и т.п. надо дорабатывать самостоятельно. Причём, место размещения явно позволяет это сделать. Показано далее, как пользователь на "глазок", совершенно "от балды" дорабатывает этот "рубленный" калач. При этом он совершенно не заботится о задании углов и о симметрии полученной детали... Одна утка вообще была изготовлена без галтелей. Просто - чистый многогранник, без намёков на галтели... :wacko:
Переходы делаются с углом раскрытия больше 45°, причем по потоку от меньшего сечения к большему. Аэродинамика в расчёт не берётся. Не учитывается завихрение потока, сопротивление и шум. Странно...
Никаких рекомендаций по допустимым скоростям потока не даётся. Идёт прорисовка деталей без учёта скоростей. Скорость можно проконтролировать только потом, после полной конфигурации сети, в аэродинамическом расчёте. Ответвления делаются однозначно под 90°, с минимальными галтелями (правда, с переходом в корневой части). В презентации сказано, что возможно подсоединение бокового канала посредством «башмачка». Надо понимать, что это делается пользователем самостоятельно, через доработку готовой вентсети.
Конфигурацию вентсети, её совершенство программа полностью оставляет на усмотрение пользователя. Никаких вариантов не предлагается, ошибки при построении не указываются...
Некоторые фасонные детали оставляют сомнения с точки зрения их изготовления и реальности. Например, в ролике показано построение тройника типа "ласточкин хвост" (точнее, тройник по диаграмме 7-27, при Fб+Fп=Fс, из справочника Идельчика И.Е.). Кстати, остаётся открытым вопрос возможности изготовления подобного разветвления с одновременным переходом сечений Fб, Fп на большие.
Никакого прямого участка в корневой части у него нет и в помине. Разветвление тройника начинается сразу от корневого фланца Fс. Из-за отсутствия жёсткости в корневой части этот тройник потеряет форму и развалится ещё при транспортировке (если не принять дополнительных мер по его укреплению).
Получается опять же, что если прораб или замерщик в монтажной организации попадётся опытный, то он доработает эту деталь, и нарисует эскиз её должным образом. В противном случае, деталь потеряет форму.
Не ясен пока полный набор возможных вариантов разветвлений, в частности - с углом менее 90° между каналами. В описании есть намёк, что угол ответвления можно задавать не только 90°. Но информация далее не раскрывается. В видеороликах вообще не затрагиваются эти вопросы.
Просмотр видеороликов оставляет много неясных моментов. Описание весьма сумбурное, и также оставляет много вопросов без ответов. Зачем-то идут повторы материала. Но это только запутывает.
Хотел в праздники поработать в демо-версии. Но здесь, к сожалению, вышел «полный облом». С временной лицензией получается не демонстрация возможностей программы, а скорее - демонстрация запретов...
Хотел разобраться ещё с разделами отопления и др., но, при таком подходе желания пока нет...

----------------------------
к сведению

После установки модуля Allklima for AutoCAD перестаёт работать справка (Help) AutoCAD. При нажатии клавиши с вопросительным знаком появляется сообщение, что не возможно найти файл раздела Help: acad.chm. После деинсталляции модуля Allklima эта ошибка в AutoCAD сохраняется.
При запуске "вручную" функция "помощь" работает нормально (для AutoCAD 2006 это файл acad162.chm и для AutoCAD 2007 это файл acad170.chm).
----------
При установке программа Allklima запрашивает предварительную установку программу расчёта освещённости компании DIAL. Программу Dialux последней версии можно скачать бесплатно на сайте.
------------

ВНИМАНИЕ:

Важная информация.
Allklima for AutoCAD 2004-2005 работает с версией AutoCAD 2006.
Не стоит пробовать устанавливать приложение под версию AutoCAD 2007.
Большие различия между версиями Автокад 2007 и более ранними.

[Гость_..._*]

Не рекламы ради...
РПК 30 марта с.г. организует однодневный курс по приложению Allklima for AutoCAD (вент., отопл., сантехника, создание аксонометрических схем))
Стоит это удовольствие 4000 руб.

[glam]

Сдается мне что там будет все то же обсасывание и более подробный разбор стандартных уроков и мануалов, которые идут на диске с дитрибутивом. По крайней мере на семинаре по софту для внутрянки, который был 30.01-02.02, рассматривались именно эти уроки. Оно конечно тоже полезно для тех кто только знакомится с программой, но ответов на все возникающие при работе вопросы даже близко не дает.

[Гость_ings_*]

Господа, имеющие опыт работы в приложении Allklima for AutoCAD, имеется просьба...
Сейчас разбираюсь и тестирую это приложение. Пожалуйста, иногда заглядывайте в текущую тему и если сильно не затруднит, то давайте ответ на возникающие вопросы...
Сейчас вот был вопрос, но вышло так, что разобрался в нём самостоятельно.
---------
Для информации: приложение почему-то настроено на рисование в метрах, а не в мм.
Долго искал, как изменить масштаб единиц, и обнаружил.
Имеется на инструментальной панели "Общие настройки" значок в виде линейки с карандашом.
Называется "Измерить расстояние и задать единицы измерения".
Если запустить эту операцию, то там имеется подраздел "Единицы чертежа", где и выбираются искомые единицы.
Возможно, есть где-то общие настройки, где можно задать постоянные единицы рисования, но я их не нашёл.

[glam]

ings

вопросы по типу того с которым разобрался самостоятельно, решаются самостоятельно очень быстро с помощью хелпа.

если хелп по какой-либо причине не грузится при тыканьи на штатный значок справки, то просто наберите в командной строке _ax3000help и будет вам счастье. а вообще при установке с путями по умолчанию к диску C: хелп лежит вот в этом месте С:\Program files\AX-3000 2006\K_Data\HELP\AX3000_Help.chm

насчет изменения масштаба и выставления работы но нормам ГОСТ - это единственные 2 операции, которые лично мне приходилось выполнять постоянно при создании нового файла для работы в Климе, поэтому вполне логичным было создать шаблон где все это уже сделано. Чуть позже я внес в этот шаблон еще чтобы создаваемых программой слоев поменьше было (помимо нового слоя для каждой системы программа создает еще кучу слоев типа ЗД, ИЗО, КрТр, Гибк и прочие), но сейчас уже не помню работает это в нем или нет.

Шаблон и первый, и второй прикладываю.

Вложение прикрепляться не захотелось.

Шаблоны положил тут http://uploaded.to/?id=uvy76z

[Гость_ings_*]

Спасибо за совет.
Хотя, не всегда возможно им воспользоваться.
Т.к. чувствуешь себя вроде собаки: понимаешь, что требуется, а сформулировать не можешь...
Остаётся одно из двух: или горестно лаять, или изъясняться на пальцах...

[glam]

Нет, ну ты не стесняйся - спрашивай. Не в теме, так в личку. Мне не жалко опытом поделиться.

Я уже много кому советом помог по данной софтине, правда был от этого дайльнейший практический толк, так и не знаю, надеюсь что все-таки был.

[Skaramush]

Держите пособие.

Размер файла 7,1 МБайт

Сообщение отредактировал e.o.l. - 19.11.2009, 20:05

Причина редактирования: чистка форума

[glam]

Эх добавить бы в программу еще некоторых функций полезных в плане оформления чертежей и отслеживания изменений и корректировок в уже созданные и просчитанные системы, забить туда чуток баз с оборудованием и вообще бы конфетка получилась.

[Skaramush]

Любая программа - инструмент. А математические возможности Климы у нас многим проектировщикам паршивую услугу оказывают. Рассчитать сеть в теории можно любую. Только работать она не будет. Так что, как говорил Аркадий Дзюбин (Марк Бернес) в "Двух бойцах" - "Главная часть оружия - голова его владельца".

[Гость_ings_*]

к Skaramush

Просмотрел быстренько. Похоже, действительно ценный документ.
Не идёт не в какое сравнение с документом "Справки по Allklima for AutoCAD...", прилагаемом на диске от диллера Немечека "Русская промышленная компания". Последний скорее напоминает буклет рекламного характера, нежели руководство. Информация отрывочная, преподносится хаотично...
Кстати, в предложенном Вами руководстве "Allklima шаг за шагом" на первых же страницах натолкнулся на объяснение задания единиц чертежа, где описана как раз та команда, которую мне пришлось долго искать методом втыка...
Спасибо.
Сегодня удачный день. Точнее, уже ночь…
Подкинул один участник книги по аккумуляторным, а Вы вот - по приложению к AutoCAD.
Хороший знак...

[glam]

Skaramush

Никто не спорит что любая программа инструмент, голова в нашем деле тот же инструмент, который имеет дополнительные возможности анализа и оценки выходного результата, то что возможностью этой не все пользуются - так это и при пользовании калькулятором как инструментом вполне может быть. Так что вопрос взаимодействия инструментария и его оператора - это особый аспект в любом деле.

Насчет того что "расчитать можно любую сеть, но работать она не будет" вопрос спорный. Если сеть собрана без явных монтажных ляпов, то работать она будет, вероятно не в проектных режимах (неоптимально), вероятно не обеспечивая расчетные параметры внутренней среды и не так как задумывал проектировщик нажимая кнопочку "расчет", но скорее всего будет. Речь ведем именно о сети, а не об устройствах, т.к. те разумеется гораздо больше подвержены возможности выпадения в аварию. А вот чтобы она работала с максимальной отдачей и в наиболее оптимальных режимах, тут уже безусловно такой инструмент как голова, которой к слову тоже надо правильно работать, играет решающую роль.

А так ведь любому эволюционирующему специалисту стремящемуся стать настоящим профессионалом и не являющемуся закоренелым традиционалистом и консерватором всегда хочется иметь в своих руках самый современный, самый продвинутый и обладающий наибольшими возможностями инструмент (помимо своей головы).

[BarKaS]

А так ведь любому эволюционирующему специалисту стремящемуся стать настоящим профессионалом и не являющемуся закоренелым традиционалистом и консерватором всегда хочется иметь в своих руках самый современный, самый продвинутый и обладающий наибольшими возможностями инструмент (помимо своей головы).

Респект